[ Úvod | Články | Databáze | Diskuse | Mapa lehkého opevnení na www.opevneni.cz]
Uživatel: Anonymní [ Přihlásit ]

Soukromé sbírky nebo vybavená linie?

Diskusní fórum > Diskuse o článcích na serveru ropiky.net > Soukromé sbírky nebo vybavená linie?

Nič Martin (16.6.2005 10:34)

Co se týká vybavenosti, tak lidi hlavně zajímají vybavené objekty než poloprázdný objekt. Jinými slovy "Prázdný bunkr můžou vidět kdekoliv. Na to nemusí chodit do muzea, kde se ještě může stát že budou platit vstupné." Prostě kulomet v lafetě je pro ně přednější než skutečný stav v roce 1938.


Nič Martin (16.6.2005 10:26)

Myslím, že Martin Černý má v tomto pravdu. Bohužel, ale stahování vybavení není jen o otázce "Muzeum nebo šrot?" Je tu i druhý faktor, který je ještě horší než totální vyčištění objektu a správce muzejních objektů dokáže pořádně vytočit. Určitě každý správce se už setkal s nezvaným návštěvníkem. Tito návštěvníci nejen že neplatí vstupné, ale rádi si ještě odnesou na památku nějaký ten suvenýr z vašich expozic. A jsme u toho. Dá se proti tomu bojovat tak, že se z objektu bude vše odvážet. Sám tuto metodu praktikuji, ale nikdy není možno odvézt naprosto vše. To by jsem na to musel vlastnit aspoň dodávku a dvakrát denně stěhovat třeba takový ventilátor to je fakt žužo. Poprvé to jde, ale podruhé si řeknete nikdy více. Takže tu část výbavy necháte v objektu. Ten Vám nějaký "darebák" (znám i silnější výrazy, ale ty jsou nepublikovatelné :-)) přes týden vybere a pak jste v jedné středočeské vesnici. Když se zpravidla nedostane dovnitř tak se vyřádí aspoň zvenku a vůbec ho nebude zajímat, že jste s tím měl práci než jste to dal nějak dokupy. Odcizenou věc je třeba nahradit a kde jinde ji rychle vzít než z vlastních rezervních zásob tj. musíte mít těch věcí více než by jste normálně potřeboval.


Martin Černý (15.6.2005 14:15)

K bodu kolegy Urbánka o rekonstrukci do imaginární podoby. Domnívám se, že z pohledu návštěvníka a turisty rekonstruování objektů, které nikdy plně dokončené nebyly, svou podstatu z pohledu obyč. návštěvníka má. Vžijme se do mysli obyčejnéhu „mufa“, (jak říkáme u nás na Vranově náhodným návštěvníkům) a přemýšlejme. Přijdeme se podívat na bunkr z druhé světové války a chceme hlavně vidět, jak to bylo zařízené – zbraně a výstroj. Prostě nás nezajímá, že v této konkrétné pevnosrti to nikdy nebylo, ale prostě to tam patří. Z tohoto důvodu si myslím, že to v určitých případech smysl má.
S pozdravem Martin Černý

PS: pro kolegu Vaněčka jsem v textu záměrně zanechal několik hrubých chyb, naschvál, jestli je najde….


Martin Černý (15.6.2005 14:07)

Zdravím vážení,
za prvé bych chtěl vymýtit informaci, že jsem z Vranova, což není pravdaJ, a za druhé internetová burza, která byla zřízena na našich stránkách, byla ve svém prvopočátku zamýšlena jako pomoc pro začínající můzea, která zde mají šanci sehnat již jinak dnes nesehnatelné vybavení. Že je toto zneužitelné, jako asi dnes všechno, je věc jiná. Vnitřně s tím samozřejmě nesouhlasím, ale jak řekl klasik, to je tak asi to jedinné, co s tím můžeme udělat. Osobně vlastním pouze dvě lafety (obě jsou v namontované v muzeích), i když těch poválečných mohlo být také klidně více. Částečně ale chápu lidi, kteří vybavení stahují ve velkém. Dám vám příklad. Projde bunkrologické brakovací komando po linii a sebere na co přijde. Vše uloží a zakonzervuje. Po půl roce přijde začínající bunkrolog a náš majitel vybavení mu část za přiměřených podmínek prodá, nebo vymění. Varianta číslo dvě je, že místo brakovacího komanda to procházejí sběrači železa a odřezávají vše, co jim přijde pod ruku. Co je tedy lepší?? Že se vybavení dostane byť komplikovanou cestou do rukou bunkrologa, který je umístí na objektech opevnění, nebo jeho neslavný konec ve šrotu? Tomu že vybavení mizí prostě nezabráníme. Český národ má velmi nenechavé ručičky. To, že někteří zlatokopové si na tomto otevřeli celkem slušně prosperující živnost, je věc druhá.

S pozdravem Martin Černý


Vladek Vácha (14.6.2005 23:09)

Je pravda,že např.na stránkách tvého kamaráda z Vranova jsou v diskuzi tací,kteří se vychloubají tím že mají např.15ks lafet UL1.Mnoho věcí snad končí v muzeích ale v tom poměru je to asi minimum.Někteří kolegové (nebudu jmenovat) si z těch věcí dnes dělají živnost.Dokonce jsem se setkal s tím,že mi byl pár lapačů (pravděpodobně reaktivovaných) zplodin nabízen za 800kč!!!Dobrý viďte.


Jan Lakosil (14.6.2005 22:12)

no jo,ale co ta jižní Morava a Šumava? Tam jsou řopíky poněkud hůře dostupné a mizí to také...


Vladek Vácha (14.6.2005 21:52)

Mříže a panc.dveře možná sběratelé kovů.Už to tu Ondra Vonka poznamenal ,že na Žatecku berou do šrotu všechno od dveří,mříží,lafet až po lapače zplodin.


Jan Lakosil (14.6.2005 20:03)

Kolega Martin Urbánek ve svém příspěvku nakousnul zajímavé téma, o kterém jsme tady ještě nediskutovali. S mizením výbavy se setkal asi již každý průzkumník LO a zdá se, že se jedná o "rozjetý vlak", který nikdo nezastaví, resp. zastaví ho až zcela vyrabované objekty. Mne by také zajímalo, kdo z řopíků odváží zmíněné poválečné mříže či lapače zplodin, které zatím nemají nikterak valnou hodnotu. Nestačil jsem se divit, když jsem procházel po několika letech linie na Jemnicku a Hevlínsku. Když to tak sleduji, za 10 let se kdysi kompletně vybavené linie na JM a Šumavě srovnají po stránce vybavenosti s řopíky na hranici s Polskem-nebude v nich nic.


  • stephen curry shoes
  • stephen curry shoes
  • lebron soldier 10
  • lebron shoes
  • ultra boost adidas
  • lebron soldier
  • curry one
  • kd shoes
  • KD 8
  • kyrie 1
  • Curry 1
  • supra shoes
  • stephen curry jerseys
  • lebron shoes
  • under armour shoes
  • salomon
  • ua shoes
  • kd shoes
  • Kevin Durant shoes
  • Curry Shoes
  • under armour soccer cleats
  • stan smith shoes
  • adidas stan smith
  • adidas nmd shoes
  • curry 3 shoes
  • curry 3
  • Asics Shoes
  • kd 9
  • stephen curry
  • Yeezy 550
  • Yeezy 550 boost
  • Yeezy 550
  • http://www.kd-9.org
  • yeezy boost 350 v2
  • Yeezy 550 boost
  • lebron james shoes
  • lebron shoes
  • lebron 13
  • kd shoes
  • Curry 3
  • new balance shoes
  • Curry 1
  • http://www.curry1.org
  • kevin durant shoes
  • kyrie 1 shoes
  • kyrie irving shoes
  • kyrie shoes
  • yeezy boost
  • adidas nmd Runner
  • adidas nmd r1
  • kobe 10
  • kyrie 2
  • irving shoes
  • salomon shoes
  • NMD Human Race
  • kobe 10 shoes
  • adidas nmd xr1
  • kobe shoes
  • Stephen Curry Shoes
  • curry one
  • curry one
  • Curry One
  • hyperdunk 2016
  • nike hyperdunk 2016
  • kobe bryant shoes
  • kobe shoes
  • nike kobe shoes
  • hyperdunk shoes
  • Hyperdunk Flyknit Shoes
  • nike hyperdunk
  • adidas stan smith
  • stan smith
  • Curry 3
  • stan smith adidas
  • yeezy 350 boost
  • stan smith shoes
  • Baseball Bats
  • kobe bryant shoes
  • lebron soldier shoes
  • lebron soldier
  • lebron soldier
  • lebron soldier
  • Nike hyperdunk
  • lebron 14
  • lebron 14 shoes
  • hyperdunk
  • lebron james 14
  • hyperdunk Shoes
  • hyperdunk 2016
  • lebron soldier basketball shoes
  • lebron basketball shoes
  • nike lebron soldier
  • nike free tr 6
  • nike free tr
  • nike free
  • Cheap hyperdunk
  • lebron soldier shoes
  • air jordan shoes
  • jordan shoes
  • jordan basketball shoes
  • jordan retro
  • air max shoes
  • Nike Free
  • nike air max
  • Nike Free Shoes
  • air max nike
  • kyrie irving shoes
  • kyrie shoes
  • nike kyrie shoes
  • kyrie 2
  • lebron soldier shoes
  • soldier shoes
  • air max 90
  • Free Shoes
  • air max 95
  • Asics Gel Kayano
  • kobe 11
  • Curry One
  • Curry Shoes
  • supra footwear
  • nike free run
  • stephen curry shoes
  • Nike Huarache
  • Kobe Shoes
  • lebron 13
  • harden shoes
  • asics shoes
  • asics running shoes
  • asics outlet
  • asics
  • Curry One
  • Kyrie Irving Shoes
  • kobe 11 shoes
  • Under Armour Shoes
  • Curry 2
  • Curry 2
  • messi shoes
  • kyrie 2 shoes
  • D Rose 6
  • harden shoes sale
  • yeezy 350
  • adidas nmd
  • http://www.yeezy350.org
  • Harden 1
  • Stephen Curry Shoes
  • kyrie 2
  • Nike Roshe Run
  • under armour shoes
  • Roshe Run Shoes
  • Curry 2
  • michael jordan shoes
  • jordan shoes
  • Messi Soccer Shoes
  • Gel Kayano
  • kyrie 2
  • Salomon Shoes
  • air jordan shoes
  • curry 2.5
  • Rose 6
  • James Harden Shoes
  • Roshe Run
  • Roshe Run
  • Curry Shoes
  • messi soccer
  • Messi Soccer
  • curry one
  • michael jordan
  • Nike Roshe Run
  • KD Shoes
  • Stephen Curry Shoes
  • lebron soldier
  • lebron 10 soldier
  • nike lebron soldier
  • Roshe Run Women
  • Rose 6
  • supra skytop shoes
  • Nike Kevin Durant Shoes
  • Roshe Run Shoes
  • Roshe Run cheap
  • Curry Jerseys
  • curry shoes
  • Lionel Messi Shoes
  • Curry Shoes 2015
  • Stephen Curry Shoes
  • Harden 1 Shoes
  • James Harden Shoes
  • James Harden Shoes For Sale
  • Cheap Baseball Bats
  • Harden Shoes
  • Nike Roshe Run Shoes
  • Asics Kayano
  • Kevin Durant Shoes
  • Roshe Run Shoes
  • Curry Shoes MVP
  • Discount Roshe Run
  • Curry Shoes
  • Cheap Curry Shoes
  • Nike Shoes
  • Stephen Curry Jersey
  • James Harden 1
  • Baseball Bats For Sale
  • Nike Air Force 1
  • Air Force 1
  • Air Force 1 shoes
  • Under Armour
  • Roshe Run Online
  • Under Armour Curry Shoes
  • skytop shoes
  • salomon shoes
  • Air Huarache
  • Salomon Trail Running Shoes
  • kobe x
  • Kobe 10
  • Nike Harden Shoes
  • Asics Running Shoes
  • Salomon Running Shoes
  • Baseball Bats Outlet
  • Cheap Harden 1
  • lebron james shoes
  • Curry Basketball Shoes
  • Curry Jersey
  • Nike Huarache Shoes
  • KD 8
  • lebron shoes
  • kobe bryant shoes
  • kobe shoes
  • kevin durant shoes
  • Cheap Curry Shoes
  • Trail Running Shoes
  • yeezy 950
  • Baseball Bats Store
  • Nike KD 8
  • Curry One Mvp
  • Running Shoes
  • james shoes
  • nike lebron james shoes
  • Nike Harden Shoes
  • Cheap Curry Jersey
  • Asics Shoes
  • Curry Shoes Outlet
  • Curry Shoes
  • Air Huarache Shoes
  • KD 8
  • Baseball Bat
  • kobe 10
  • kd 7 shoes
  • kd 7
  • kd shoes
  • cheap Roshe Run
  • Roshe Run Sale
  • Nike Kobe Shoes
  • Roshe Run Women
  • Under Armour Basketball Shoes
  • Harden Shoes
  • Under Armour Store
  • Baseball Bats Sale
  • Roshe Run Men
  • Asics Shoes Women
  • Discount KD 8
  • Huarache Shoes
  • Curry Jersey Sale
  • Curry basketball Shoes
  • Curry 2 Shoes
  • Stephen Curry Jersey sale
  • Curry Shoes
  • curry 1
  • Stephen Curry Shoes
  • curry shoes
  • UA Curry Shoes
  • Under Armour curry one
  • James Harden Shoes
  • Stephen Shoes
  • stephen curry shoes
  • New Curry Shoes
  • Steph Curry 1
  • Stephen Curry Shoes
  • Nike Kevin Shoes
  • James Harden Shoes 2015
  • Harden Shoes 2015
  • Nike Roshe Run
  • Asics Shoes Men
  • Roshe Run
  • kobe 10 shoes
  • Stephen Curry Shoes
  • kobe shoes
  • kobe bryant shoes
  • Air Huarache Run
  • kevin durant shoes
  • kd shoes
  • kobe basketball Shoes
  • kobe bryant shoes
  • kobe shoes 2015
  • Nike Harden Shoes
  • Nike James Harden Shoes
  • Harden Shoes For sale
  • kevin shoes
  • Harden Shoes Sale
  • durant shoes
  • nike lebron james shoes
  • Curry Shoes
  • Kevin Durant Shoes
  • yeezy shoes
  • kanye west shoes
  • http://www.yeezyshoes.us.com
  • kobe x shoes
  • nike kyrie 1
  • Curry Low Shoes
  • nike free shoes
  • nike free run
  • kd shoes 2015
  • kyrie shoes
  • kyrie irving shoes
  • kobe 10 shoes
  • lebron james jerseys
  • lebron jerseys
  • kobe 10
  • kyrie 1 shoes
  • Huarache Run Women
  • kyrie 1
  • nike free 5.0
  • nike free 5
  • kobe shoes
  • KD Shoes
  • kd 8
  • kobe jersey
  • Cheap kobe jersey
  • adidas rose shoes
  • derrick rose shoes
  • lebron james shoes
  • russell westbrook shoes
  • westbrook shoes
  • Huarache Run Men
  • russell shoes
  • Air Huarache Sale
  • jordan westbrook shoes
  • lebron james jersey
  • kyrie irving shoes
  • nike kyrie 1
  • Curry Shoes Sale
  • messi cleats
  • Nike Huarache Sale
  • cheap kyrie 1
  • michael jordan jerseys
  • Nike Hyperdunk
  • Nike Hyperdunk Basketball Shoes
  • Hyperdunk Shoes
  • adidas nmd xr1
  • adidas nmd r1
  • adidas nmd
  • adidas nmd runner
  • adidas nmd pk
  • adidas nmd footlocker
  • Nike Hyperdunk Shoes
  • jordan jerseys
  • michael jerseys
  • kevin durant jersey
  • kd jersey
  • kevin jersey
  • kobe bryant jerseys
  • kobe bryant jersey
  • james jerseys
  • cheap lebron jerseys
  • d rose shoes
  • rose shoes
  • lebron james jerseys
  • lebron jersey
  • james jersey
  • d rose shoes
  • rose shoes
  • kobe 12
  • adidas rose shoes
  • lebron james shoes
  • kobe bryant shoes
  • kobe shoes
  • lebron soldier 9
  • lebron soldier ix
  • lebron soldier
  • lebron soldier shoes
  • kobe 12 shoes
  • michael jordan jersey
  • nike shoes
  • kd shoes
  • kd shoes
  • Curry 1
  • Curry 1 Shoes
  • Stephen Curry 1
  • kd 7 shoes
  • kd 7
  • lebron shoes
  • cheap lebron james shoes
  • nike lebron shoes
  • lebron shoes
  • kyrie irving shoes
  • kyrie shoes
  • kyrie 1 shoes
  • kyrie 1 shoes
  • irving shoes
  • kyrie 3
  • niek kyrie 3
  • kyrie 3 shoes
  • air max shoes
  • nike air max shoes
  • stuart weitzman boots
  • stuart weitzman shoes
  • stuart weitzman sale
  • stuart weitzman 5050
  • nike air max
  • durant jersey
  • kevin durant shoes
  • kd vii
  • kd 7
  • curry 3
  • curry 3 shoes
  • ua curry 3
  • curry 3 low
  • kobe bryant jersey
  • kobe bryant jerseys
  • kobe jerseys
  • UA Curry Low Shoes
  • kyrie 3
  • bryant jerseys
  • adidas porsche shoes
  • kyrie 3 shoes
  • adidas porsche design shoes
  • lebron james shoes
  • kobe shoes 2015
  • nike air shoes
  • nike air max shoes
  • kyrie 3
  • kyrie 3 shoes
  • nike kyire 3
  • australia ugg boots
  • ugg boots outlet
  • ugg outlet
  • ugg boots on sale
  • ugg boots australia
  • ugg boots for women
  • ugg boots cheap
  • cheap air max shoes
  • air max shoes
  • kd vii shoes
  • nba jerseys
  • kd shoes
  • kevin durant shoes
  • adidas zx flux
  • adidas zx
  • jordan retro/a>
  • adidas flux
  • cheap kd shoes
  • ultra boost
  • adidas ultra boost
  • kobe shoes nba
  • timberland shoes
  • timberland boots
  • timberland
  • timberland outlet
  • palladium boots
  • lebron soldier 10
  • lebron soldier
  • lebron soldier shoes
  • nike lebron soldier
  • air jordan retro/a>
  • cheap kobe shoes
  • soldier 10
  • kd shoes
  • kevin durant shoes
  • australia ugg boots
  • kevin durant shoes
  • jordan retro shoes
  • kd 7 shoes
  • ugg boots
  • kevin durant shoes mvp
  • porsche design shoes
  • adidas porsche design
  • adidas shoes
  • kevin bryant shoes
  • kd shoes store
  • kd 7
  • australia ugg
  • nba jerseys store
  • herve leger dresses
  • kobe shoes
  • kobe bryant shoes
  • kd shoes
  • kd sneaker
  • jeremy scott adidas
  • jeremy scott wings
  • jeremy scott shoes
  • js wings
  • lebron shoes
  • kobe shoes
  • kobe bryant shoes
  • Blake Griffin Shoes
  • ropiky.net ©1999-2017