[ Úvod | Články | Databáze | Diskuse | Mapa.opevneni.cz | Ukradené ropíky]
Uživatel: Anonymní [ Přihlásit ]

Kladka

Diskusní fórum > Ostatní diskuse > Kladka

Nič Martin (19.11.2006 12:07)

Příliš dlouhé příspěvky je třeba dělit na díly jinak to nevezme.
Předpis Děl-21-7 bohužel nevlastním takže ohledně toho co je v něm napsáno nemohu polemizovat. Z praxe ale vím, že při osazování UL 1-3 do střílny řopíku (v níž byla předválečná lafeta) není třeba probírat oka či zbrušovat čepy. Ono totiž jde vložit ULkový čep do brna či strakonice, ale čep z brna či strakonice do UL 1-3 vložit nejde. Aspoň na mých exemplářích se mi to nepodařilo. Z toho mi plyne (a to se mi potvrdilo i měřením šuplérou) že ULkový čepy jsou o cca 0,05 - 0,1mm menší. Takže nějaké zbrušování čepů je vcelku zbytečné. Navíc pokud by ty samoútvaro čepy byly zbroušené v polních podmínkách tak mi není jasné jak do nich udělali ty soustružnický zápichy bez soustruhu. Leda že by s nimi jezdila vejtřaska s nástavbou POD. Stále mi ale nejde ny mysl proč ještě zmenšovat čep, který je už z fabriky o krapet menší než prvorepublikový čepy a tudíž oka ve střílně jsou větší než čep.
Ty čepy jsem si fotil asi tak před rokem. Takže zas tak po ruce nejsou. :-)


Jiří Kaštil - začátečník (19.11.2006 1:04)

nechce to asi brát sáhodlouhé články ..Družstvo které osazovalo,respektive měnilo lafetaci bylo dle Děl-21-7 vybaveno mimo jiné el.centrálou a k instalaci čepů lafety spec. výstružníkem 24 H8 nepřesahujícím délku 150mm s funkční délkou min. 100mm...cituji:.."jelikož nebude takovýto výstružník pravděpodobně k dispozici, je třeba jej vyrobit z dostupného materiálu a to zkrácením na příslušnou déku broušením za neustálého chlazení a vybroušením čtyřhranu pro nasazení maticového klíče č.17...čep i otvor se namaže olejem nebo vazelínou "P" atd.atd.."toliko předpis.Vojáci se samozřejmě na složitou výrobu výstružníků vysrali ,nabušili to tam kladivem,a když to jo nešlo pobrousili čepy,svalili se do trávy a čekali na civil..toliko teorie má.Nutno poznamenat,že máš vychytanou sbírku čepů,a to hned při ruce :)


Jiří Kaštil - začátečník (19.11.2006 0:49)

zkouška


Nič Martin (18.11.2006 22:57)

Ta nadsázka ale asi není až tak daloko od skutečnosti. A věř že ji majitel docela opečovává. Pokud ta čísla znamenají skutečně to co jsem psal níže je to pravděpodobně jedna z prvních, ne-li přímo první, sériově vyráběná lafeta. To samozřejmě za předpokladu, že oněch ověřovacích 13 kusů posléze dostalo čísla K-01-59-001 až K-01-59-013 neb jak je vidět z onoho článku v SM tak lafeta na instruktážním snímku nemá číslo. A tu ověřovací sérii vyrobila fa. Kovodílo-Slavkov a nikoliv Konstrukta.
Na té fotografii je navíc i vidět, že originální čepy jsou brynýrované. No pochybuji, že by vyrobili ve fabrice takový auschus aby nešel zasunout do ok desky. Ty samoútvarové čepy jsou úplně o něčem jiném než tovární. Na fotkách je vlevo tovární brynýrovaný a nebrynýrovaná dodatečná výroba a v pravo dvě sady humpoláčtěji udělaných samoútvaro. Ty postrádají kvalitní opracování (někdy jsou na nich stopy po pilníku takže je to spíše mnohoúhelník než válec), sražení hran, jsou na nich stopy po nástrojích a nemají značky.


Jiří Kaštil - začátečník (18.11.2006 22:02)

Samozřejmě je to trochu nadsázka,ale dle článku mgr.Dubánka ve Střeleckém magazínu, Konstrukta Brno v roce 1959 vyrobila 15 kusovou ověřovací sérii.Předběžně ministerstvo průmyslu určilo výrobce UL Kubru Trenčín.Jak to ale nakonec dopadlo,proč tam jsou škodovácké a další pro mne "záhadné" značky ??...ví bůh,nebo některý z uživatelů fora a nechce nám to schválně říct,protože to je "TAJEMSTVÍ DĚSNĚ TAJNÝ"...


Jiří Kaštil - začátečník (18.11.2006 21:00)

Kamaráde..jestli jsi vlastníkem lafety K-02-59-001,tak jsi povinen neprodleně tento exemplář ošetřit slabou vrstvou konzervační vazelíny P,vakuově zabalit a odeslat do Národního technického muzea...vždyt to je snad lafeta z ověřovací patnáctikusové série,kterou měla vyrobit Konstrukta..no toto!..Co se čepů týče,tak to je otázka co je co...Brynýrovaný tovární kus,který nešel zasunout obrousili a rázam se z něho stalo "samoútvarové" provedení???


Nič Martin (18.11.2006 20:16)

To je samozřejmě naprosto možné, že se to vyrábělo v pobočkách firem. To rozhodně nepopírám. V podstatě stejné to bylo i před válkou u lafet DZ-19, které se vyráběly i ve filiálce ZB v Povážské Bystrici.
Já mám část značek i na těch velkých ploškách na nástavcích a na protikusu na vyvažovači.
Možná by ještě stálo za to zjistit jaký čepy se u lafety nachází. Ono je totiž několik provedení. Dosud jsem nešel 4 (brynýrované tovární, nebrynýrované asi tovární- ? dodatečná dovýroba ? a 2 samoútvarové provedení).


Jiří Kaštil - začátečník (18.11.2006 18:56)

Diky Martine za poznatky!...já mám před číselnou řadou předřazeny meče a malinká písmena ZB..ale co to znamená...fakt nevím.Lafety také nemusel vyrábět přímo mateřský podnik Škoda, Zbrojovka atd. ale jen nějaký pobočný závod v rámci nějakého koncernu.Ted u sebe ty své tři lafety nemám,ale opíšu z nich pro zajímavost ta čísla,písmena,symboly a později je zde uvedu.Snad to nakonec nějak rozluštíme...


Nič Martin (18.11.2006 15:50)

To že minimálně některé díly UL-1 (resp správně má být UL 1-3) vyráběla fa. Škoda (a nevylučoval bych ani plzeňskou) je fakt neb jiná fa. by si na díly nemohla razit firemní znak škodovky tedy okřídlený šíp v kroužku. Další značka která se vyskytuje na UL-1 je ono písmeno suma.
Zajímavá jsou i výrobní čísla lafet UL-1. Některá čísla se vyskytují s předřazeným písmenem K a jiná bez. S písmenem K jsou to hlavně nižší čísla např. K-02-59-001 nebo K-14-60-068. Z vyšších čísel bez K je to např. 22-62-075. Tato čísla ale ještě doprovází další značky kterými jsou písmena OTK uvnitř čtverce postaveného na roh a jakési dva zkřížené meče. Když už jsem zmínil ty čísla tak K-02-59-001 má jen OTK, K-14-60-068 má OTK a meče a 22-62-075 má jen meče. Na čísle 22-62 jsem našel na dvou dílech i onen znak škodovky. Naproti tomu na K-02-59-001 se znak škodovky na stejných dílech nenachází, ale lze tak objevit na vyvažovači ono suma. Takže bych nevylučoval, že to K před číslem značí právě Konstrukta n.p. Brno. Navíč třeba ono číslo K-02-59-001 je evidentně na čelní desku dodatečně vyraženo naproti tomu 22-62-075 bylo raženo ještě před provedením nátěru čelní desky.
Dle mého by jisté světlo do této problematiky vneslo sestavení seznamu výrobních čísel a značek jež se na lafetách s určitými čísly vyskytují. Z toho co jsem zatím viděl bych si zatím dovolit tvrdit že první dvojčíslí je výrobní série, druhé dvojčíslí je rok výroby a trojčíslí je výrobní číslo v rámci té série.


Jan Ciglbauer (18.11.2006 9:56)

Lafety UL-1 skutečně vyráběla Konstrukta n.p.-Brno, ale protože moc nestíhali, tak Ministerstvo přesného strojírenství předběžně určilo výrobní podnik Strojárny 9.mája n.p.-Kubra-Trenčín. Ale teď si nejsem jistý jestli na Slovensku skutečně začali ULjedničky vyrábět.


Jiří Kaštil - začátečník (17.11.2006 0:24)

Drazí přátelé,ví někdo jaká firma vyráběla před válkou a po válce ventilátory???...který podnik nebo podniky! vyráběly lafetaci UL1??Co se týče UL ,tak jsem se setkal s mlhavými informacemi typu...Kubra Trenčín,Konstrukta Brno nebo spekulací, že výrobcem byla Plzenská Škoda..mám vlastní spekulaci,že určité části nebo i celek v určitém období mohla vyrábět i Zbrojovka Brno.Proč?? Vůbec sice nevím co to znamená,ale na brněnských výrobcích se objevuje písmeno suma,takové to obrácené E..i když,brněnských..jak se to vezme. Například TK37 se ve skutečnosti vyráběl ve Vsetíně(po válce kod CZO),a pásy k němu se teoreticky měly dělat v Uherském Brodě.Takže přesněji na výrobcích brněnské konstrukce. A právě přesně takový symbol suma jsem našel i na aretačním kolečku náměru na inkriminované lafetě UL1.Lafety UL se navíc od sebe liší kvalitou opracování čelní desky,výškou znaků ražení na čelní desce a samotnými symboly ražení,a také přítomností nebo absencí levého šroubku jakožto dorazu vodícího čepu při použití TK43.Pravý šroubek na konci vodících drážek tam je vždy.Ony odlišnosti mohou být dány také třeba jen rozdílným rokem výroby...Prostě vím,že nic nevím.Kdo ví víc,at se podělí a pochlubí se svými znalostmi .Dík,a Čau!


Jiří Kaštil - začátečník (16.11.2006 23:23)

...a tak i když předpis Děl-21-7 popisuje ošetření "skříně střílny" před instalací UL,včetně provedení nového nátěru khaki barvou!..(doslova uvedeno)..např. objekt VEČ629 u Jevišovky má střílny,odpadové koše a manip. stolky podivuhodně šedavozelené s modrým nádechem (zřejmě ještě z 50.let),zatímco lapače a ventilátor jsou normálně khaki.Po odstranění starých khaki nátěrů na ventilátoru se ukázala také zajímavě odlišná barevná historie difuzoru na straně jedné a převodovky na straně druhé. Difuzor šedý, zatímco převodovka zběsile světlezelenkavá..připomínající barvu starších obráběcích strojů..I když v reaktivovaných objektech převládá khaki,dají se nalézt i zvláštní barevné nuance které jsou někdy dojemné..Mám doma také dva prvorepublikové lapače.. každý z jiného řopíku,ale ty řopíky spolu sousedí.Žádná reaktivace 100% prvorepublikový původ zaručen,včetně nátěru,který pietně udržuji.Jeden je šedý a druhý,...no spíš trošku dozelena.Takže si myslím,že to mohlo být vlastně tak trošičku všelijak a nemá cenu se moc hádat,a rozhádat.Takže např. věřím Vladkovi Váchovi to natřené kolečko nátěru u jeho lafety.Viz. diskuze o článcích na ropiky .net


Radim Prudel (27.9.2006 19:58)

chci se jeste zepta ne jednu vec na mrizich je kladka nemate nekdo nakres nebo presne miry??? dekuji P.S.: je mi 16 a s par kamarady se snazime renovovat jeden z ropiku a moco hystoriji ropiku nevime tak hledame kde se jenom da at to jsou informace o interieru tak i o exterieku


ropiky.net ©1999-2018