[ Úvod | Články | Databáze | Diskuse | Mapa lehkého opevnení na www.opevneni.cz]
Uživatel: Anonymní [ Přihlásit ]

Vybavení objektů vz.36

Diskusní fórum > Obecná diskuse > Vybavení objektů vz.36

Honza Vavruška (25.3.2009 12:32)

Rostly, kdysi dávno rostly, ale okolní železochtiví spoluobčané je všechny nasbírali a proměnili v naturálie ve formě dobrého hulení či chutných lihovin z nepříliš vzdáleného Božkova! :-( Naštěstí jistá skupina stolkuchtivých bunkrologů pod vedením nejmenovaného Tomáše K. :-)) ten snad úplně poslední nedavno zachránila a uložila na přísně tajném a zaručeně bezpečném místě! :-)


Tomáš KOUBELE (24.3.2009 20:12)

...pak že nerostou (-:


Jan Lakosil (16.2.2009 17:04)

Dlouhé šrouby jsou v pořádku - někde v literatuře jsem četl, že bylo při zkušebním testování zjištěno, že jsou příliš dlouhé a do sériové výroby mají být kratší. Betonové konzoly u slovenských LO 36 se mohly nechat vybourat, případně by se mohlo ověřit, zda náhodou nebyly od sebe tak daleko, že by se lafeta vešla mezi... Tak mne napadá, jestli by ta lafeta nebyla v domku pana Pálfyho, zatím jsme ho nezkoumali :-))


Tomáš Svoboda (16.2.2009 13:53)

K Honzově článku o královopolské lafetě - Lafeta v objektech LO vz.36 - trocha spekulace k zamyšlení - jen doplňuju fotky, které asi neměl po ruce.
Ukazují opravdu ty šrouby, ale myslím, že tam jsou jen dva páry šroubů a navíc trošku jiných délek. Ostatní šrouby tam třeba ke zkoušce nebyly, nebo jsou vytrženy, protože jek je vidět, objekty byl potom zkoušen taky i na něco jiného (viz ty hejblata pod střílnou). Je to s podivem, ale stejné šrouby jsem vyfotil u rozstřílené 36ky o kus dál, takže jsou vidět v detailu.. No, takže diskuze může pokračovat .


Tomáš Svoboda (15.2.2009 18:08)

Pěkně to zapadá, pěkně, akorát to vypadá, že pro kulomety v objektech C1 a C2 u VII. sboru byly provedeny betonové konzoly pro stoly. Takže buď to nezapadá, nebo to může být úplně jinak: konzoly se daly snadno ulomit a nahradit královopolskou lafetou anebo zkrátky zprávy o betonových konzolách nebudou 100%... Mě se ale ta zapadající teorie zamlouvá. Už by tedy bylo na místě najít kus čelní stěny s tím zatraceným šroubem i u VII. sboru... Takže Honzo - letos budeme mít štěstí? Škody, že lafety nešroubovali ke schůdkům u vchodu, o jedněch bych tam věděl :-)


Jan Lakosil (5.2.2009 23:13)

Díky Pavle za cennou poznámku, v podstatě potvrzuje moje domněnky sepsané v článku. Pokud pro odesílání lafet starého typu platila stejná pravidla jako pro ostatní vybavení, lze předpokládat, že vyrobené kusy byly postupně zasílány sborům v poměru, jaký zde uvedl Pavel. Podařilo se tedy vyexpedovat něco málo přes polovinu lafet a počet osazených lafet mohl být teoreticky např. následující: I. sbor 33 ks, III. sbor 180 ks a VII. sbor 47 ks. To by však znamenalo, že na JM bychom měli najít stopy po lafetách minimálně v 60-90 objektech!
No a s jistotou můžeme říci, že 36-ky na Slovensku měly být všechny vybavené lafetacemi, neboť v úseku I Želiezovce jich bylo postaveno 34 a v úseku II. Šahy zřejmě 10 ks (údaje se různí mezi 8 nebo 10 objekty. Prostým sečtením 34+10 se dostáváme na 44 objektů typu B, C1 a C2 - tj. 88 střílen. To nám to pěkně zapadá :-)

Pro P.H. asi se "potkáme" za týden u řopíku z Černčic na Žatecku :-))


Pavel Holzknecht (5.2.2009 17:45)

Výpis z přílohy k čj.35.832ŘOP1938 (viz diskuze na http://forum.opevneni.cz/ - tato příloha ještě není zpracována).

Přehled výstroje l.o.

Kulometná lafeta - Královopolská

Objednáno 500ks

Před mobilizaci nařízeno odeslat k:
I.sboru - 62ks
III.sboru - 350ks
VII.sboru - 88ks

Z továrny se nepodařilo odeslat 240ks.


Jan Fukala (28.12.2008 20:42)

To jsem s úspěchem přehlédl, nemohlo by to mít rovněž nějakou souvislost s lafetací?


Jan Lakosil (27.12.2008 17:12)

Nakonec jsem také neodolal a vyrazil si prohlédnout důkladněji slavnou 301 u Peršláku. Co se týče šroubů pro lafety, tak je myslím vše jasné a během následujících dnů připravíme i články na toto téma. Nicméně měl bych další šroubovou záhadu: u třístřílnových objektů vz. 36 na Novobystřicku jsem si všiml trojice šroubů zabetonovaných vždy mezi prostřední a pravou střílnou přibližně ve výši horní hrany střílny (viz fotky). Určitě se opět jedná o předválečnou záležitost, netuší tedy místní znalci, k čemu tyto šrouby sloužily?


Jan Fukala (11.12.2008 12:53)

Pane kolego, tak potom si asi budu muset pořídit brýle, neboť jsem pod střílnami viděl pouze suť/hlínu... Ale u mě je možné vše :-)


Miloslav Sviták (11.12.2008 10:04)

Zanedlouho by měl vyjít článek o nálezu šroubů v úseku IV.a, kde bude seznam všech objektů tohoto úseku, ve kterých se šrouby nacházejí. Ještě k příspěvku kolegy Fukala - na stropě nad levou střílnou obj. č. 301 jsou prkna vyškubaná, takže žádné pozůstatky po uchycení ukazatele nenajdeme. Říkal jeden kolega, že nejsou otvory po vrutech ani nad střílnami obj. č. 313.


Miloslav Sviták (11.12.2008 9:49)

Tak to jsme se tam pane kolego minuli. Já tam byl v sobotu a také mne absence horního šroubu zarazila. Navíc dolní matice nese stopy po klíči. Zřejmě to někdo chtěl odmontovat, nešlo mu to, tak "alespoň" klíčem ohobloval matku dokulata. Byl jsem také na č. 302. Šrouby jsem nalezl pod pravou a levou střílnou. Pod levou střílnou stačilo odházet pár kamenů a bylo to. U pravé střílny jsem odhrnul nános hlíny a našel šroub v betonové kostce. Další už jsem nehledal, protože už samotný tento nález potvrzuje existenci i ostatních šroubů pod touto střílnou. Přikládám foto z pravé a levé střílny. Pod čelní střílnou jsem nehrabal pro velký nános hlíny (už jsem neměl dost sil).


Jan Fukala (9.12.2008 14:26)

Tak jsem se byl v neděli na obj. 301 a 302 podívat, bylo krásně nasněženo, vzhledem k absenci nářadí jsem se ale do ohledávání IV.a/302 nepustil. "Pozitivní" zprávou je však zmizení horního šroubu pro uchycení stolu, který šel díky absenci výdřevy nad tím zbytkem lafety pohodlně vytáhnout... Takže jsem zvědav, co zmizí do příště. Jinak, protože jsem sklerotický blbec, úspěšně jsem si sice oměřil zbytek lafety, nicméně podívat se nad střílnu kvůli uchycení mapy mě nějako nenapadlo...


Jan Ciglbauer (3.12.2008 18:33)

Tak o instalaci lafet v roce 1938 už asi není pochyb, hlavně díky zápiskám štkp. Exnara, tak pro doplnění - od kolegy Svitáka jsem se dozvěděl že šrouby jsou zabetovány i v objektu č.308, který je odstřelen.


Jan Lakosil (2.12.2008 0:23)

Úplná kulometní lafeta l.o. starého typu umožnovala uchycení LK vz. 26, TK vz. 24 a TK vz. 37, takž potvrzuji možnost použití TK vz. 37 bez podstavce. Pro zajímavost - ukazatel se přišrouboval dvěma šrouby nebo vruty do stropu - mohlo by se použít při ohledávání stop v objektech.


Jan Ciglbauer (28.11.2008 11:48)

Vzpoměl jsem si totiž, že Milda Sviták v prvním díle uvádí seznam kulometů, které byly na Jindřichohradecku na 1.HOP k dispozici s tím že přišlo množství TK37 bez trojnožek určených do lafet bunkrů. Těch ale nebylo tolik (tedy v LO37) a byla tak velká část TK37 zbytečná. Sviták se pak už jen domnívá že buď byly TK37 bez trojnožek umisťovány v terénu nebo objektech nějak improvizovaně, nebo pravděpodobněji zůstaly ve skladu v JH.
Lafetace v LO36 by tak mohla nabídnout odpověď na to, jak bylo s těmito nadbytečnými TK37 bez trojnožek naloženo...


Jan Lakosil (28.11.2008 11:39)

No jsem si jistý, že tam byly úchyty pro LK 26 a TK 24, s TK 37 si ale nejsem jistý, ale asi také. Pokud to někdo neověří dříve, příští týden to upřesním.


Jan Ciglbauer (28.11.2008 5:50)

Šel do Královopolské lafety upnout i TK37?


Honza Vavruška (27.11.2008 17:57)

Když jsem začal procházet linie LO na Stříbrsku někdy od r. 2001, tak těchto stolů pamatuju celkem dost. Od té doby jsem v těch objektech vesměs nebyl, tak jak je tomu dnes nevím. Ale dle slov jednoho kolegy už téměř vymizely, on sám jich několik ještě zachránil... Nu což, každopádně za speciální průzkum to určitě stojí, takže se tam s kolegy vypravíme co nejdřív! ;-)


Jan Lakosil (27.11.2008 15:20)

Já vím, kde je Královo Pole, jezdil jsem přes něj vlakem ;-) Nicméně pod zaběhnutým pojmem brněnská je spíše chápána lafetace DZ-19 (vz.37). To bysme mohli také zavést označení pro periskopy: pražský a přerovský :-)


Tomáš Svoboda (27.11.2008 15:14)

Jinak jsem Vás chtěl pochválit za tak hezkou a pro mě velmi poučnou diskuzi. Škoda, že k ní nemám co chytrého poznamenat ;-) Díkec!


Tomáš Svoboda (27.11.2008 15:11)

Teď si trošku utáhnu z Lakouse: "Jedná se ale o kotvení stolu KRÁLOVOPOLSKÉ lafety, nikoliv brněnské!!"
Zda-li pak víš, Honzíku, že Královopolská je v Brně :-D ??


Jan Lakosil (27.11.2008 14:59)

Předávám info od kolegy Veselého: Taktický úsekový dozorce škpt. pěch. František Exnar, technický stavební dozorce šktp. pěch. Jan Šustr. Úsek byl zadán jako celek, tj. IV, až poté došlo k jeho dělení na IV.a východ a IV.b západ. Jako VSD je tedy všude veden Šustr. Oba pěší pluk 29. Lafeta v 313 "byla v obou střílnách". VSD úseku 186 nebyl Exnar, ale škpt. pěch. František Dubský


Jan Fukala (27.11.2008 14:43)

Ve 313 byla lafeta jenom v jedné střílně? V jakém úseku byl tedy ten škpt. Exnar velitelem? Tady píšeš, že ve IV., v DB je jako kpt. u H-43, pak jsem našel že 186, tak sem poněkud zmaten...


Jan Lakosil (27.11.2008 14:29)

Ta podpěra samotná je bezcenná bez stolu, takže pokud nepůjde někdo vysloveně po železu, mohla by tam vydržet. Stolů lafety bylo v 90. letech plno kolem Stříbra a Kladrub, možná by bylo dobré, kdyby ty zbylé ještě někdo vymontoval a uchránil před sešrotováním. Třeba se ještě časem někde objeví i zbytek lafety.


Jan Lakosil (27.11.2008 14:15)

Foto kolegy Veselého z objektu 313.


Jan Fukala (27.11.2008 14:13)

Takže je teoreticky možné, že byly lafety osazovány i na IV.b. Každopádně je to pořádnej objev!!! :-) (nebyl náhodou Exner VSD na úsecích LO vz. 37 v daném prostoru?)


Jan Ciglbauer (27.11.2008 14:12)

A já jsem spíš zvědavý jak dlouho ta podpěra v č.301 ještě vydrží... :-(


Jan Lakosil (27.11.2008 13:10)

Právě jsem dostal informace od kolegy Petra Veselého, které vnášejí do celé záhady světlo a za které moc děkuji. V soukromých zápiskách škpt. Exnara, VSD úseku IV. byla nalezena k datu 25.9.1938 poznámka ve smyslu, že "... u některých objektů vybudovaných v roce 1936 se provádí výměna stolů za podstatně dokonalejší zařízení, umožňující zvýšení přesnosti paleb…" Takže to jasně potvrzuje to, co jsem psal dříve - montáž probíhala za mobilizace a není to archivně podchyceno. Šrouby pro lafety se dochovaly i v objektech 312 a 313. Já myslím, že tímto se to jasně potvrdilo. Montáž lafet probíhala pouze ve vybraných objektech. Tak jsem zvědavý, v kterém muzeu se tato lafeta objeví jako první :-))
Co se týče návaznosti zabetonování sloupků a osazovnání dílů - stačí se podívat, jak se to provádělo např. ve IV. sboru u lafetací vz.37. Tam se rameno ukazatele zamačkávalo do nezatvrdlého cementu a rozhodně se nečekalo, až cement zatvrdne. Tady to mohli udělat podobně a před zattvrdnutím byl pouze stolek podepřen provizorně stojkami - např. nohami z původního stolu.


Jan Ciglbauer (27.11.2008 11:43)

Ale zabetonování šroubů jistě muselo proběhnout o několik dnů dříve než samotná případná instalace lafety. Pokud by to bylo jak píše kolega Lakosil, tedy postup instalace v celém úseku, tak bych předpokládal šrouby v daleko více objektech když už do č.301 se lafeta dostala (tedy větší rozestup mezi objektem s posledními zabetonovanými šrouby a objektem s poslední instalovanou lafetou). Takže podle toho bych řekl že instalace byla jen u vybraných objektů. Ale fakt je že se jedná hned o první objekty úseku. Možná opravdu postupovala instalace šroubů pomalu, bylo málo pracovníků (období mobilizace, tomu by odpovídalo i osazení šroubů jen v několika objektech)...
Už se v tom nějak ztrácím... :-)


Jan Fukala (27.11.2008 11:25)

TK vz. 24 se v životě na stolek nevejde, ledaže by zadní noha stála na zádech skrčeného pomocníka střelce... Já bych možná i tak nějak trval na své úvaze o dobré možnosti výstřelu až na nepřátelské území, faktem je, že Lakoušova varianta je asi nejlogičtější (tedy stále pouze pokud skutečně v 302 ty šrouby najdeme (nebo třeba celou lafetu :-D ). Kolegové, jaký máte plán na nadcházející víkend?


Jan Lakosil (27.11.2008 11:11)

Vidím, že kolega Ciglbauer je nenapravitelný skeptik :-)), takže doplňuji: lafeta byla dodávána komplet se stolem a samotný stůl nebylo podle mne možno použít pro postavení TK 24. Na to je moc malý, Schwarzloska má dlouhou zadní nohu. Na LK 26 je zase moc nízko. A proč se stoly objevily pouze v objektech 301, 302 (zatím neověřeno) a 303? Montážní družstvo začalo na začátku stavebního úseku a dál se zkrátka s montáží nedostaly. To by bylo i pochopitelné, neboť ty lafety byly dodány zřejmě v kritických dnech konce září a proto to není ani podchyceno archivně. Jindřichohradecko navíc představovalo slabší prvek obrany a proto se právě zde snažili zvýšit bojeschopnost úseku osazováním lafetací.


Jan Fukala (27.11.2008 10:11)

Já jsem tedy spíše toho názoru, že obj. 307-9 a 311-13 obsazovala armáda z toho důvodu, že byly v úrovni linie objektů úseku 186 v případě obj. 312 dokonce v týlu této linie a musely tedy s řopíky úzce palebně spolupracovat (narozdíl od ostatních objektů, které jsou ve většině případů dosti v předpolí). Obsazení zbytku objektů SOS zkrátka proto, že byly před HOP, nevylučuje důležitost a např. možnosti vedení dalekých paleb do předpolí u obj. 301 či 303. /osobní dojem/


Zdeněk Hanáček (27.11.2008 8:25)

Ano, 307 - 309 (těžiště obrany). A dále 311 - 313. (viz I. díl Opevnění Jindřichohradecka, str. 20)


Jan Fukala (27.11.2008 2:27)

Jiné objekty na IV.a měly být obsazeny armádou?


Zdeněk Hanáček (26.11.2008 23:03)

Také bych myslel, že se jednalo pouze o stoly.. Mimochodem M. Sviták uvádí, že tento objekt byl obsazen jednotkami SOS. Tudíž jeho palby nebyly tak důležité, jako v jiných objektech LO vz. 36, které byly v těžišti obrany a obsazeny armádou.. Proč by byl přednostně vybaven zrovna tento?


Jan Ciglbauer (26.11.2008 21:23)

Kompletní lafetě nevěřím, pravděpodobně se jednalo jen o stoly, něco jako se do řopíků dodávaly jen čepy LK místo celých strakonických lafet, které ještě nebyly. Tento ocelový stolek byl jistě stabilnější než dřevěná lavice...


Honza Vavruška (26.11.2008 21:11)

Instalaci v roce 1938 by mohl podpořit i fakt, že se jednalo o důležitý úsek a těžiště obrany Jindřichohradecka, jak píše ve své knize kolega Sviták. Ještě zajímavější by bylo eventuelní zjištění stop po osazení toho držáku na ukazatel... Buď na stropě a nebo nad střílnou (co je to ten rezavý bod na fotografii č. 301 nad levou střílnou?? :-) ), což by znamenalo osazení kompletní lafety!


Jan Ciglbauer (26.11.2008 19:27)

Fantastickým objevem to opravdu smrdí..., pardon voní. :-)
Ještě dotaz - je znám počet stolků, kterými VŽV v 50.letech disponovalo? Nebo alespoň kolik jich bylo tehdy osazeno?


Jan Lakosil (26.11.2008 17:24)

To se nám tu rozjela zajímavá diskuze. Podle mne vše vypadá na montáž v roce 38, neboť:
1, Dodatečné trhání výdřevy a znovu nahazování a bílení interiéru můžeme vyloučit. Objekty stály jistě v zakázaném pásmu a armáda ani PS jistě neměla zájem a čas se zabývat trháním prken. To je nesmysl.
2, Umístění šroubů ve správné poloze pod střílnou, kdežto na Stříbrsku byly používány jako odkládací a umísťovány vedle střílny
3, VŽV dalo v 50. letech příkaz k montáži stolků pouze do prostoru Stříbro a Kladruby
4, Šrouby v 303 jsou očividně přetřené vápnem a ani objekt nenese stopy po osazení stolku v 50. letech
5, Pozůstatek stolku v 301 v původní šedé barvě svědčí o montáži stolku v roce 38, i kdyby používaly šablony, které skutečně měly být používány
6, V 90. letech nebyly nikde v České Kanadě dochovány tyto stolky, zatímco na Stříbrsku se jich dochovaly mraky

Je to podle mne fantastický objev. Nejvíc mne štve, že jsem kolem 301 jel nedávno,ale koukal jsem dovnitř jen střílnou a nechtělo se mi dovnitř.


Jan Ciglbauer (26.11.2008 16:01)

Ta barva mne zaujala také. Ne, že bych chtěl být skeptický, ale není ještě možná varianta, že šrouby byly zabetonovány v 50.letech do bednění ve všech zmíněných objektech úseku IV, a k vytrhání bednění v některých objektech došlo až později, třeba až v letech šedesátých? Vždyť některé objekty úseku bednění mají, jiné ne a kde je psáno, že bednění se vytrhávalo jen v jednu dobu a už nikdy jindy?


Jan Fukala (26.11.2008 15:57)

Mimochodem, pokud jde o možnost výstřelu, tak bych skutečně osazení lafety očekával i na obj. 302. Případné nalezení šroubů by zde tak opravdu jednoznačně potvrdilo to, nad čím zde spekulujeme.


Jan Fukala (26.11.2008 15:52)

Otázka k zamyšlení: V jaké barvě jsou stolky na Stříbrsku? Já viděl černé. V jaké barvě je fragment v IV.a/301/C? Na černou to moc nevypadá. (Ha!?) Druhá drobnost: Povšimněte si způsobu uchycení šroubů na Stříbrsku a zde. Rozdíl mi přijde evidentní (betonováno, jak podotýká Lakouš, ve výdřevě). Takže je pravda, že několik faktorů skutečně ukazuje na instalaci v r. '38, což by teda byla docela síla...


Jan Ciglbauer (26.11.2008 15:26)

No, měl jsem za to že ta podpěra mohla být nainstalována až v 50.letech jako na Plzeňsku, ta možnost tu pořád je.
Pokud se opravdu už za republiky instalovaly lafety do vz.36, byl by to vskutku pořádný objev... A proč zrovna zde - teorie - dosti ohrožený prostor, blízkost státní hranice...


Jan Fukala (26.11.2008 15:15)

Pokud '38 tak proč právě zde? A podle pozůstatku v č. 301 evidentně nešlo "jen" o zabetonování šroubů, ale lafeta tam dost pravděpodobně byla!


Jan Ciglbauer (26.11.2008 15:06)

Sviták nic takového nezmiňuje. Ale spíše myslím, že šlo tehdy jen o zabetonování těch šroubů pro pozdější dodání lafety, která ale nikdy dodána nebyla, na něco takového by snad už někdo v archivu narazil, ať už Sviták, Solpera, nebo někdo jiný...


Jan Lakosil (26.11.2008 14:44)

Vzhledem k těm přesahujícím betonovým kostkám se šrouby v 303 bych se skoro přikláněl k montáži v roce 1938. Ty betonové kostky musely vzniknout tak, že byly šrouby zadělávány do betonu ještě v době, kdy v něm bylo bednění. Vzhledem ke vzornému zahlazení stěn a neporušenému vybílení v 303 usuzuji, že byl v době reaktivace již bez výdřevy. Výhledově tam ještě zajedu to prohlédnout detailně, ale na 99% je to původní předválečné. Teď si však nevybavuju, zda měl Milda Sviták nebo pan Solpera nějakou zmínku v knize o tom, že se do LO 36 osazovaly ještě před Mnichovem lafety... Pokud ano, je to docela zajímavý objev!!!


Jan Fukala (26.11.2008 1:30)

Pochopitelně jsem měl původně na mysli obj. 303. Na 302 by nebylo špatné se podívat, vypadá to, že by se k tomu moho dát dostat. Pokud jde o kralovopolskou lafetu - ber to, Honzo, jako nepřesnost - Královopolská továrna na stroje a vagony akc. spol. v Brně - odtud moje nepřesné označení \"brněnská\", které pochopitelně nutně vede k záměně s lafetou vz. 37. (btw. mám dojem, že na výkresu je prostě a jednoduše jen \"lafetace\"...)
Pro kol. Jonáše: Co znamená, že měla \"příprava proběhnout pře válkou\"? V r. 36? To asi těžko - čili je stejně dobře možné, že tam šrouby jsou od r. 38 jako že byly osazeny po válce (což by vyloučila případná instalace na č. 302)


Pavel Jonáš. (25.11.2008 20:21)

Zdravím. Ty šrouby jsou taky v č.303 stejného úseku. Je to tam bez výdřevy a podle vytlačeného betonu při zabetonování šroubů bych skoro řekl, že minimálně příprava pro lafety proběhla před válkou. Tedy pokud při reaktivaci nějaký pečlivka pracně nevysekal do bednění tak pěkné otvory pro šrouby. V č.302 by to mohl nějaký archeolog zjistit, stačilo by trochu zahrabat v hlíně. Tam to bude v surovém stavu. I když by před odstřelem odmontovali lafetu, tedy pokud by tam Němcům zůstala, šrouby by tam zbyly. Ujme se toho nějaký archeolog-výzkumník? Přeji všem hezký den.


Jan Lakosil (25.11.2008 17:10)

hmm, skutečně v 301 je to osazené a vypadá to, že je to tam už dlouho. 302 je odstřelená a z fotek to nevypadá, že by tam něco bylo. Jedná se ale o kotvení stolu KRÁLOVOPOLSKÉ lafety, nikoliv brněnské!! Je to výrobek z roku 1938 a tato lafeta byla určena pro vybavení objektů LO vz. 36. Teď je otázka, kdy to tam bylo zamontováno - v roce 1938 nebo až v 50. letech?


Jan Fukala (25.11.2008 15:01)

Vypadá to na chybu v komunikaci :-) Viz úplně první příspěvek a fotka - z obj. č. 301. Je to skutečně část brněnské lafety nebo ne? O instalaci na Stříbrsku vím, právě proto mě překvapilo, kde by se vzaly v obj. 301 a 302 na IV.a. Nicméně pokud to není kotvení lafety, co to je?


Jan Lakosil (25.11.2008 9:18)

No tak to by mne zajímalo, v kterém objektu v úseku IV.a se dochovaly stolky pro královopolské lafety. Pokud tam jsou, tak je tam musel někdo nedávno přenést. V tomto úseku se dochovaly původní dřevěné stoly z první republiky, což mohlo vést k této mýlce. Těch několik stolů královopolské lafety pro LO 36 bylo podle instrukcí VŽV v 50. letech instalováno pouze do SLO vz. 36 využívaných jako pozorovatelny přibližně v prostoru Stříbro - Jivjany.


Jan Fukala (24.11.2008 14:45)

Kolega Jonáš mě informoval o umístění ve dvou objektech IV.A s prefabrikovaným vchodem. Nikde jinde jsem to neviděl. Ty máš na mysli předpokládám III. sbor.


Jan Lakosil (24.11.2008 14:38)

Proč by to mělo být pouze v objektech s prefabrikovaným vchodem? Já tyhle stoly pro královopolské lafety viděl jen v reaktivovaných LO 36, které neměly PAO.


Jan Fukala (24.11.2008 13:34)

Jenom mi přijde trochu podezřelé, že se to vyskytuje jenmo v objektech s prefabrikovaným vchodem. Viděl tohle někdy někdo ještě jinde???


Pavel Jonáš. (23.11.2008 8:44)

Zdravím. Trochu jsem se pohrabal v různých ofoceninách z časopisů a možná jsem našel vysvětlení. Fotka je z článku ve Střeleckém magazínu, snad č.2/2005. Mohlo by se jednat o úchyt lafety TK vz.24, na té fotce to vypadá dost podobně. Co vy na to?


Petr Tlach (16.10.2007 22:09)

Pokud se dobře pamatuji a dobře koukám, tak by to měla být část podpěry pod střelecký stůl, přesněji dřevěná podpěra se do toho zaklínila.


Pavel Jonáš. (15.9.2007 16:50)

Zdravím. Možná obtěžuji věcí obecně známou. Mohl by někdo poradit, co je to něco na fotce? Je to pod střílnou objektu vz.36. Poválečné? Opěra střeleckého stolu? Díky za informaci.


  • stephen curry shoes
  • stephen curry shoes
  • lebron soldier 10
  • lebron shoes
  • ultra boost adidas
  • lebron soldier
  • curry one
  • kd shoes
  • KD 8
  • kyrie 1
  • Curry 1
  • supra shoes
  • stephen curry jerseys
  • lebron shoes
  • under armour shoes
  • salomon
  • ua shoes
  • kd shoes
  • Kevin Durant shoes
  • Curry Shoes
  • under armour soccer cleats
  • stan smith shoes
  • adidas stan smith
  • adidas nmd shoes
  • curry 3 shoes
  • curry 3
  • Asics Shoes
  • kd 9
  • stephen curry
  • Yeezy 550
  • Yeezy 550 boost
  • Yeezy 550
  • http://www.kd-9.org
  • yeezy boost 350 v2
  • Yeezy 550 boost
  • lebron james shoes
  • lebron shoes
  • lebron 13
  • kd shoes
  • Curry 3
  • new balance shoes
  • Curry 1
  • http://www.curry1.org
  • kevin durant shoes
  • kyrie 1 shoes
  • kyrie irving shoes
  • kyrie shoes
  • yeezy boost
  • adidas nmd Runner
  • adidas nmd r1
  • kobe 10
  • kyrie 2
  • irving shoes
  • salomon shoes
  • NMD Human Race
  • kobe 10 shoes
  • adidas nmd xr1
  • kobe shoes
  • Stephen Curry Shoes
  • curry one
  • curry one
  • Curry One
  • hyperdunk 2016
  • nike hyperdunk 2016
  • kobe bryant shoes
  • kobe shoes
  • nike kobe shoes
  • hyperdunk shoes
  • Hyperdunk Flyknit Shoes
  • nike hyperdunk
  • adidas stan smith
  • stan smith
  • Curry 3
  • stan smith adidas
  • yeezy 350 boost
  • stan smith shoes
  • Baseball Bats
  • kobe bryant shoes
  • lebron soldier shoes
  • lebron soldier
  • lebron soldier
  • lebron soldier
  • Nike hyperdunk
  • lebron 14
  • lebron 14 shoes
  • hyperdunk
  • lebron james 14
  • hyperdunk Shoes
  • hyperdunk 2016
  • lebron soldier basketball shoes
  • lebron basketball shoes
  • nike lebron soldier
  • nike free tr 6
  • nike free tr
  • nike free
  • Cheap hyperdunk
  • lebron soldier shoes
  • air jordan shoes
  • jordan shoes
  • jordan basketball shoes
  • jordan retro
  • air max shoes
  • Nike Free
  • nike air max
  • Nike Free Shoes
  • air max nike
  • kyrie irving shoes
  • kyrie shoes
  • nike kyrie shoes
  • kyrie 2
  • lebron soldier shoes
  • soldier shoes
  • air max 90
  • Free Shoes
  • air max 95
  • Asics Gel Kayano
  • kobe 11
  • Curry One
  • Curry Shoes
  • supra footwear
  • nike free run
  • stephen curry shoes
  • Nike Huarache
  • Kobe Shoes
  • lebron 13
  • harden shoes
  • asics shoes
  • asics running shoes
  • asics outlet
  • asics
  • Curry One
  • Kyrie Irving Shoes
  • kobe 11 shoes
  • Under Armour Shoes
  • Curry 2
  • Curry 2
  • messi shoes
  • kyrie 2 shoes
  • D Rose 6
  • harden shoes sale
  • yeezy 350
  • adidas nmd
  • http://www.yeezy350.org
  • Harden 1
  • Stephen Curry Shoes
  • kyrie 2
  • Nike Roshe Run
  • under armour shoes
  • Roshe Run Shoes
  • Curry 2
  • michael jordan shoes
  • jordan shoes
  • Messi Soccer Shoes
  • Gel Kayano
  • kyrie 2
  • Salomon Shoes
  • air jordan shoes
  • curry 2.5
  • Rose 6
  • James Harden Shoes
  • Roshe Run
  • Roshe Run
  • Curry Shoes
  • messi soccer
  • Messi Soccer
  • curry one
  • michael jordan
  • Nike Roshe Run
  • KD Shoes
  • Stephen Curry Shoes
  • lebron soldier
  • lebron 10 soldier
  • nike lebron soldier
  • Roshe Run Women
  • Rose 6
  • supra skytop shoes
  • Nike Kevin Durant Shoes
  • Roshe Run Shoes
  • Roshe Run cheap
  • Curry Jerseys
  • curry shoes
  • Lionel Messi Shoes
  • Curry Shoes 2015
  • Stephen Curry Shoes
  • Harden 1 Shoes
  • James Harden Shoes
  • James Harden Shoes For Sale
  • Cheap Baseball Bats
  • Harden Shoes
  • Nike Roshe Run Shoes
  • Asics Kayano
  • Kevin Durant Shoes
  • Roshe Run Shoes
  • Curry Shoes MVP
  • Discount Roshe Run
  • Curry Shoes
  • Cheap Curry Shoes
  • Nike Shoes
  • Stephen Curry Jersey
  • James Harden 1
  • Baseball Bats For Sale
  • Nike Air Force 1
  • Air Force 1
  • Air Force 1 shoes
  • Under Armour
  • Roshe Run Online
  • Under Armour Curry Shoes
  • skytop shoes
  • salomon shoes
  • Air Huarache
  • Salomon Trail Running Shoes
  • kobe x
  • Kobe 10
  • Nike Harden Shoes
  • Asics Running Shoes
  • Salomon Running Shoes
  • Baseball Bats Outlet
  • Cheap Harden 1
  • lebron james shoes
  • Curry Basketball Shoes
  • Curry Jersey
  • Nike Huarache Shoes
  • KD 8
  • lebron shoes
  • kobe bryant shoes
  • kobe shoes
  • kevin durant shoes
  • Cheap Curry Shoes
  • Trail Running Shoes
  • yeezy 950
  • Baseball Bats Store
  • Nike KD 8
  • Curry One Mvp
  • Running Shoes
  • james shoes
  • nike lebron james shoes
  • Nike Harden Shoes
  • Cheap Curry Jersey
  • Asics Shoes
  • Curry Shoes Outlet
  • Curry Shoes
  • Air Huarache Shoes
  • KD 8
  • Baseball Bat
  • kobe 10
  • kd 7 shoes
  • kd 7
  • kd shoes
  • cheap Roshe Run
  • Roshe Run Sale
  • Nike Kobe Shoes
  • Roshe Run Women
  • Under Armour Basketball Shoes
  • Harden Shoes
  • Under Armour Store
  • Baseball Bats Sale
  • Roshe Run Men
  • Asics Shoes Women
  • Discount KD 8
  • Huarache Shoes
  • Curry Jersey Sale
  • Curry basketball Shoes
  • Curry 2 Shoes
  • Stephen Curry Jersey sale
  • Curry Shoes
  • curry 1
  • Stephen Curry Shoes
  • curry shoes
  • UA Curry Shoes
  • Under Armour curry one
  • James Harden Shoes
  • Stephen Shoes
  • stephen curry shoes
  • New Curry Shoes
  • Steph Curry 1
  • Stephen Curry Shoes
  • Nike Kevin Shoes
  • James Harden Shoes 2015
  • Harden Shoes 2015
  • Nike Roshe Run
  • Asics Shoes Men
  • Roshe Run
  • kobe 10 shoes
  • Stephen Curry Shoes
  • kobe shoes
  • kobe bryant shoes
  • Air Huarache Run
  • kevin durant shoes
  • kd shoes
  • kobe basketball Shoes
  • kobe bryant shoes
  • kobe shoes 2015
  • Nike Harden Shoes
  • Nike James Harden Shoes
  • Harden Shoes For sale
  • kevin shoes
  • Harden Shoes Sale
  • durant shoes
  • nike lebron james shoes
  • Curry Shoes
  • Kevin Durant Shoes
  • yeezy shoes
  • kanye west shoes
  • http://www.yeezyshoes.us.com
  • kobe x shoes
  • nike kyrie 1
  • Curry Low Shoes
  • nike free shoes
  • nike free run
  • kd shoes 2015
  • kyrie shoes
  • kyrie irving shoes
  • kobe 10 shoes
  • lebron james jerseys
  • lebron jerseys
  • kobe 10
  • kyrie 1 shoes
  • Huarache Run Women
  • kyrie 1
  • nike free 5.0
  • nike free 5
  • kobe shoes
  • KD Shoes
  • kd 8
  • kobe jersey
  • Cheap kobe jersey
  • adidas rose shoes
  • derrick rose shoes
  • lebron james shoes
  • russell westbrook shoes
  • westbrook shoes
  • Huarache Run Men
  • russell shoes
  • Air Huarache Sale
  • jordan westbrook shoes
  • lebron james jersey
  • kyrie irving shoes
  • nike kyrie 1
  • Curry Shoes Sale
  • messi cleats
  • Nike Huarache Sale
  • cheap kyrie 1
  • michael jordan jerseys
  • Nike Hyperdunk
  • Nike Hyperdunk Basketball Shoes
  • Hyperdunk Shoes
  • adidas nmd xr1
  • adidas nmd r1
  • adidas nmd
  • adidas nmd runner
  • adidas nmd pk
  • adidas nmd footlocker
  • Nike Hyperdunk Shoes
  • jordan jerseys
  • michael jerseys
  • kevin durant jersey
  • kd jersey
  • kevin jersey
  • kobe bryant jerseys
  • kobe bryant jersey
  • james jerseys
  • cheap lebron jerseys
  • d rose shoes
  • rose shoes
  • lebron james jerseys
  • lebron jersey
  • james jersey
  • d rose shoes
  • rose shoes
  • kobe 12
  • adidas rose shoes
  • lebron james shoes
  • kobe bryant shoes
  • kobe shoes
  • lebron soldier 9
  • lebron soldier ix
  • lebron soldier
  • lebron soldier shoes
  • kobe 12 shoes
  • michael jordan jersey
  • nike shoes
  • kd shoes
  • kd shoes
  • Curry 1
  • Curry 1 Shoes
  • Stephen Curry 1
  • kd 7 shoes
  • kd 7
  • lebron shoes
  • cheap lebron james shoes
  • nike lebron shoes
  • lebron shoes
  • kyrie irving shoes
  • kyrie shoes
  • kyrie 1 shoes
  • kyrie 1 shoes
  • irving shoes
  • kyrie 3
  • niek kyrie 3
  • kyrie 3 shoes
  • air max shoes
  • nike air max shoes
  • stuart weitzman boots
  • stuart weitzman shoes
  • stuart weitzman sale
  • stuart weitzman 5050
  • nike air max
  • durant jersey
  • kevin durant shoes
  • kd vii
  • kd 7
  • curry 3
  • curry 3 shoes
  • ua curry 3
  • curry 3 low
  • kobe bryant jersey
  • kobe bryant jerseys
  • kobe jerseys
  • UA Curry Low Shoes
  • kyrie 3
  • bryant jerseys
  • adidas porsche shoes
  • kyrie 3 shoes
  • adidas porsche design shoes
  • lebron james shoes
  • kobe shoes 2015
  • nike air shoes
  • nike air max shoes
  • kyrie 3
  • kyrie 3 shoes
  • nike kyire 3
  • australia ugg boots
  • ugg boots outlet
  • ugg outlet
  • ugg boots on sale
  • ugg boots australia
  • ugg boots for women
  • ugg boots cheap
  • cheap air max shoes
  • air max shoes
  • kd vii shoes
  • nba jerseys
  • kd shoes
  • kevin durant shoes
  • adidas zx flux
  • adidas zx
  • jordan retro/a>
  • adidas flux
  • cheap kd shoes
  • ultra boost
  • adidas ultra boost
  • kobe shoes nba
  • timberland shoes
  • timberland boots
  • timberland
  • timberland outlet
  • palladium boots
  • lebron soldier 10
  • lebron soldier
  • lebron soldier shoes
  • nike lebron soldier
  • air jordan retro/a>
  • cheap kobe shoes
  • soldier 10
  • kd shoes
  • kevin durant shoes
  • australia ugg boots
  • kevin durant shoes
  • jordan retro shoes
  • kd 7 shoes
  • ugg boots
  • kevin durant shoes mvp
  • porsche design shoes
  • adidas porsche design
  • adidas shoes
  • kevin bryant shoes
  • kd shoes store
  • kd 7
  • australia ugg
  • nba jerseys store
  • herve leger dresses
  • kobe shoes
  • kobe bryant shoes
  • kd shoes
  • kd sneaker
  • jeremy scott adidas
  • jeremy scott wings
  • jeremy scott shoes
  • js wings
  • lebron shoes
  • kobe shoes
  • kobe bryant shoes
  • Blake Griffin Shoes
  • ropiky.net ©1999-2017