[ Úvod | Články | Databáze | Diskuse | Mapa lehkého opevnení na www.opevneni.cz]
Uživatel: Anonymní [ Přihlásit ]

Druhý sled na Jítravském sedle

Diskusní fórum > Obecná diskuse > Druhý sled na Jítravském sedle

Luboš Melichar (2.9.2009 19:00)

Proto by mě právě zajímalo co je o tom v archívu, ty důvody proč jsou zesílený objekty ty co jsou zesílený a ne ty co bychom logicky předpokládali že budou zesílený. Těch procházek jsem tam už absolvoval poměrně dost, M2 je pro mě takový domovský úsek (jsem z Varnsdorfu).


Petr Palec (2.9.2009 16:50)

Ona tam ta logika bude, jen ji příliš nevidíme a nebo jsme ji nijak zvlášť detailně a místně nezkoumali. Ten 215 vyčnívá poměrně dost z reliéfu - myšleno pohledem útocné střelby, tady by to logiku mohlo mít. Ta Naděje mě taky napadla ale, je to objekt na vrcholu oblouku, poměrně vysoko čnící, tedy s problémem nepříliš odolného záhozu, celkem snadno postřelovatelný od Horní Světlé, může chránit velký prostor - což ale popravdě vedlejší č. 24 taky. Ale uvažujme jednoduše - někdo zesílení navrhnul, snad i obhájil, někdo ho schválil a zaplatil. Skutečně by si to zasloužilo detailnější zkoumání na místě, nejen na Pankráci. Zajímavé téma k vycházce.


Zdeněk Hanáček (2.9.2009 16:00)

Souhlasím, že ta logika ohledně zesílených objektů v Lužických horách moc není... Zajímavé by bylo, kdybychom to pojali více globálně na celorepublikové úrovni. Jestli bychom dospěli ke stejnému závěru.
První lomený objekt byl pro st. firmu L1/71. Ten ale nechali až na konec výstavby (zřejmě s povolením VSD).
U L1/270 bych to opravdu viděl spíše na spěch. Protože to bylo těsně před mobilizací. Možná bylo armování a bednění náročnější, tak přešli k betonáži sousedních v sedle, které už byly připraveny. Objekt 270 byl stejně za týden vybetonován, takže už musel být také v určité fázi výstavby.


Luboš Melichar (2.9.2009 14:58)

To Zdeněk Hanáček. Já si nemyslím, že tu lomenou 270 vynechali proto, že na ně spěchal VSD. Já myslím, že ji spíš vynechali proto, že to pro ně byl první lomený objekt se kterým do tý doby firma neměla zkušenost, proto radši vybetonovali ty dva dole u silnice a pak se vrátili. Ale je to jen moje doměnka. Myslím, že tenhle úsek by si zasloužil i důkladnější zkoumání v archívu (stavební deník, ev.karty objektů jestli jsou zachovaný)


Luboš Melichar (2.9.2009 12:20)

A ani ostatní úseky nejsou příliš logické z hlediska zesílení. M1 docela odpovídá zesílením 33 a 34 ale ostatní na otevřeném prostranství ani druhý sled u silnice zesílené nejsou. Místo toho je zesílený objekt 39 (sice na hraně kopce, ale mimo jakoukoli komunikaci.
L3 jediný zesílený 215 naprosto nemá logiku (na kopci v lese) objekty u jediné silnice v úseku 1,2,201,202 v provedení N
Jedině L2 odpovídá tomu co jste napsal, zesílené objekty u jediné silnicea na přilehlém otevřeném prostoru. Dále tomu odpovídá i část u Horního Sedla na L1. U všech těch co odpovídají by ale mohly být zesílené další objekty, které by se mohly stát cílem dělostřelby (vedlejší objekty zesílených)


Luboš Melichar (2.9.2009 12:03)

To já si spíš dovolím tvrdit, že v Lužických horách to zesílení příliš logiku nemá. Alespoň zmiňovaný úsek M2 určitě ne. Objekty u silnic 2, 3, 14 (obdobně II sled 202,203, 213,214) jsou v provedení N, kdežto jediné zesílené objekty (18 a 25) jsou v lese, sice u lesních cest ale bez nějaké důležitosti. 18 sice postřeluje cestu do týlu linie ale pro zesílení u ní není jediný důvod. Totéž 25 je sice nad přehradou Naděje ale na hráz nestřílí.


Petr Palec (2.9.2009 9:14)

To zesílení má asi svoji obdobnou logiku v celých Lužických horách, tedy když se podíváme na úseky M2 až L1, tak zesílené bývají tam kde je nějaká důležitá uzávěra nebo kde jsou dobře viditelné a zasažitelné polními bateriemi. A mají také problém se záhozem - třeba ve svahu, kde se dá obtížně realizovat. Ale je pravda že nějaká zcela pevná logika v tom zase není, podobně situované objekty jsou často různé odolnosti. Třeba L2-21zesílený není, ty okolo ano. Takže zesílení 273/274 celkem chápu.


Zdeněk Hanáček (31.8.2009 21:14)

Co se týká postupu výstavby, to překvapovalo a pěkně štvalo i arm. gen. Vojcechovského:-)). Tedy jakýsi schematismus v postupu st. firem při betonážích (č. 1 - 99 a 201 - 299) a ne podle důležitosti bráněného prostoru, který by bylo záhodno co nejrychleji uzavřít.
Samozřejmě, že to bylo pro st. firmu pohodlnější (pokud neměla striktní nařízení od VSD). Proč by postavila např. 6 objektů obou sledů na Jítravě, pak se přesunula na Horní Sedlo a pak zase zpět propojovala oba postavené uzávěry?
Hezky jde vidět z mapky jaký postup zvolila zde. (číslo = pořadí betonáže v úseku)
Vůbec se nedivím, že objekty 72 a 71 přeskočila :-)) Zřejmě by byly postaveny jako jedny z posledních.
V r. 1937 postupovala ve výstavbě 1. sledu od východu na západ. A čtyřmi objekty uzavřela v prosinci i 2. sled na Horním Sedle (když už tam měla prostředky).
V r. 1938 šla opačným směrem od západu na východ. Dobetonovala 1. sled a pak se 2. sledem vracela k Jítravskému sedlu, kde už vše nestihli.
Zajímavá je také přestávka (19 dní!!) v betonáži mezi 19. 8. (L1/267) a 7. 9. 1938 (L1/268). Nebo přeskočení lomeného L1/270, kdy už šlo do tuhého. VSD snad tady zasáhl ve prospěch betonáže důležitějších objektů L1/271 a L1/272 přímo v sedle.


Zdeněk Hanáček (31.8.2009 20:57)

Jasně. V pohodě ;-)


Luboš Melichar (31.8.2009 20:52)

Doufám, žes tu narážku pochopil, já taky říkám Jitrava s krátkým i:-) To je jen narážka na ty Vaše změny názvů úseků podle německých názvů obcí, nějak ten Kaltenbach (N1) nemůžu rozdejchat. Ale souhlasím s tebou, taky bych tam spíš viděl normální objekty.


Zdeněk Hanáček (31.8.2009 19:48)

Sorry, Luboši. Samozřejmě Jítrava. ;-) Díky.
Kdo ví, co projektanty vedlo (pokud to tak skutečně je), že tyto objekty plánovali v zesílené odolnosti?
Mě napadl jen jediný níže zmíněný důvod. Spíše bych tam ale viděl normální objekty s prodlouženou čelní zdí proti podstřelení.


Luboš Melichar (31.8.2009 18:48)

Mě na tý Jítravě (pozor píše se s dlouhým í) spíš překvapuje to jak při výstavbě vyčkávali s druhým sledem. První byl vybetonovaný už na podzim 37, ale druhý až v září 1938. Přitom stavěli objekty druhýho sledu nahoře na Vysoký, Kozích hřebech a Ostrým kudy určitě žádná technika neprojde. To vaše zdůvodnění zesílených objektů tím, že jsou na hraně vysoko nad prvním sledem neobstojí, to by musely být zesílené i objektu druhého sledu na opačné straně silnice např 268, 269 ty jsou taky na hraně svahu vysoko nad prvním sledem. Asi by stálo za to proměřit mám pocit, že se kdysi někdo upsal a že se vůbec o zesílený nemusí jednat.


Zdeněk Hanáček (31.8.2009 9:37)

Ano, mě právě také napadl tento jediný důvod. Umístění na hraně srázu - proto zesílení. Předpokládám ale, že zde les byl i před 70 lety a objekty by nebyly snadno zasažitelné. Za průzkum a proměření by to určitě stálo.
Pro různorodost z hlediska dokončení, rozestavění a vybavení jsem se tam právě vypravil ;-) V kombinaci ještě se západním křídlem nedostavěné K3.


Libor Martinů (31.8.2009 6:20)

Zesílení těchto objektů je opravdu zvláštní. Napadá mne jediný důvod, že jsou na hraně svahu vysoko nad I.sledem a proto snáze zasažitelné. Na druhou stranu je to chabý důvod vzhledem k zalesněnému terénu. Takové umístění by se určitě našlo více a bez zesílených objektů. Třeba jen na opačné straně je situace podobná a objekty jsou v normální odolnosti. Mohli bychom se tam ale vypravit a zkusit to trochu odkopat, pod čelní stěnu tam jsou možná vybetované sokly. A celkově k Jitravskému sedlu-všimli jste si, jaká je tady různorodost "áček" z hlediska doby výstavby,rdokončenosti nebo vybavení?


Zdeněk Hanáček (30.8.2009 22:04)

Zdravím Luboši, před koncem prázdnin jsem operoval týden z Frýdlantu ;-)
Hm a zkoušel ty skořápky někdo přeměřit? Např. prostor pro čelní/týlovou stěnu? Opravdu to sedí na zesílené objekty?
Nenapadá mě moc lokalit s podobným řešením.


Luboš Melichar (30.8.2009 21:15)

Zdenku zdravím, kdypak ses tu u nás zase toulal? Ale máš pravdu, podle mě jsou tam zesílený objekty úplně nesmyslný, už proto, že první objekt od silnice (272) je normální odolnosti.


Zdeněk Hanáček (30.8.2009 19:26)

Vážení kolegové, znalí prostoru. Chápete opodstatnění zesílených odolností u 3 objektů (273, 274 a 275) 2. sledu v úseku L1? Po osobním průzkumu se mi tato odolnost na uvedený prostor nezdá adekvátní, ale spíše jako plýtvání materiálem. Nehledě k tomu, že na sebe stěží dohlédly (spousta skal, ostrý sráz) a palebné sektory se snad ani nepřekrývaly!


  • stephen curry shoes
  • stephen curry shoes
  • lebron soldier 10
  • lebron shoes
  • ultra boost adidas
  • lebron soldier
  • curry one
  • kd shoes
  • KD 8
  • kyrie 1
  • Curry 1
  • supra shoes
  • stephen curry jerseys
  • lebron shoes
  • under armour shoes
  • salomon
  • ua shoes
  • kd shoes
  • Kevin Durant shoes
  • Curry Shoes
  • under armour soccer cleats
  • stan smith shoes
  • adidas stan smith
  • adidas nmd shoes
  • curry 3 shoes
  • curry 3
  • Asics Shoes
  • kd 9
  • stephen curry
  • Yeezy 550
  • Yeezy 550 boost
  • Yeezy 550
  • http://www.kd-9.org
  • yeezy boost 350 v2
  • Yeezy 550 boost
  • lebron james shoes
  • lebron shoes
  • lebron 13
  • kd shoes
  • Curry 3
  • new balance shoes
  • Curry 1
  • http://www.curry1.org
  • kevin durant shoes
  • kyrie 1 shoes
  • kyrie irving shoes
  • kyrie shoes
  • yeezy boost
  • adidas nmd Runner
  • adidas nmd r1
  • kobe 10
  • kyrie 2
  • irving shoes
  • salomon shoes
  • NMD Human Race
  • kobe 10 shoes
  • adidas nmd xr1
  • kobe shoes
  • Stephen Curry Shoes
  • curry one
  • curry one
  • Curry One
  • hyperdunk 2016
  • nike hyperdunk 2016
  • kobe bryant shoes
  • kobe shoes
  • nike kobe shoes
  • hyperdunk shoes
  • Hyperdunk Flyknit Shoes
  • nike hyperdunk
  • adidas stan smith
  • stan smith
  • Curry 3
  • stan smith adidas
  • yeezy 350 boost
  • stan smith shoes
  • Baseball Bats
  • kobe bryant shoes
  • lebron soldier shoes
  • lebron soldier
  • lebron soldier
  • lebron soldier
  • Nike hyperdunk
  • lebron 14
  • lebron 14 shoes
  • hyperdunk
  • lebron james 14
  • hyperdunk Shoes
  • hyperdunk 2016
  • lebron soldier basketball shoes
  • lebron basketball shoes
  • nike lebron soldier
  • nike free tr 6
  • nike free tr
  • nike free
  • Cheap hyperdunk
  • lebron soldier shoes
  • air jordan shoes
  • jordan shoes
  • jordan basketball shoes
  • jordan retro
  • air max shoes
  • Nike Free
  • nike air max
  • Nike Free Shoes
  • air max nike
  • kyrie irving shoes
  • kyrie shoes
  • nike kyrie shoes
  • kyrie 2
  • lebron soldier shoes
  • soldier shoes
  • air max 90
  • Free Shoes
  • air max 95
  • Asics Gel Kayano
  • kobe 11
  • Curry One
  • Curry Shoes
  • supra footwear
  • nike free run
  • stephen curry shoes
  • Nike Huarache
  • Kobe Shoes
  • lebron 13
  • harden shoes
  • asics shoes
  • asics running shoes
  • asics outlet
  • asics
  • Curry One
  • Kyrie Irving Shoes
  • kobe 11 shoes
  • Under Armour Shoes
  • Curry 2
  • Curry 2
  • messi shoes
  • kyrie 2 shoes
  • D Rose 6
  • harden shoes sale
  • yeezy 350
  • adidas nmd
  • http://www.yeezy350.org
  • Harden 1
  • Stephen Curry Shoes
  • kyrie 2
  • Nike Roshe Run
  • under armour shoes
  • Roshe Run Shoes
  • Curry 2
  • michael jordan shoes
  • jordan shoes
  • Messi Soccer Shoes
  • Gel Kayano
  • kyrie 2
  • Salomon Shoes
  • air jordan shoes
  • curry 2.5
  • Rose 6
  • James Harden Shoes
  • Roshe Run
  • Roshe Run
  • Curry Shoes
  • messi soccer
  • Messi Soccer
  • curry one
  • michael jordan
  • Nike Roshe Run
  • KD Shoes
  • Stephen Curry Shoes
  • lebron soldier
  • lebron 10 soldier
  • nike lebron soldier
  • Roshe Run Women
  • Rose 6
  • supra skytop shoes
  • Nike Kevin Durant Shoes
  • Roshe Run Shoes
  • Roshe Run cheap
  • Curry Jerseys
  • curry shoes
  • Lionel Messi Shoes
  • Curry Shoes 2015
  • Stephen Curry Shoes
  • Harden 1 Shoes
  • James Harden Shoes
  • James Harden Shoes For Sale
  • Cheap Baseball Bats
  • Harden Shoes
  • Nike Roshe Run Shoes
  • Asics Kayano
  • Kevin Durant Shoes
  • Roshe Run Shoes
  • Curry Shoes MVP
  • Discount Roshe Run
  • Curry Shoes
  • Cheap Curry Shoes
  • Nike Shoes
  • Stephen Curry Jersey
  • James Harden 1
  • Baseball Bats For Sale
  • Nike Air Force 1
  • Air Force 1
  • Air Force 1 shoes
  • Under Armour
  • Roshe Run Online
  • Under Armour Curry Shoes
  • skytop shoes
  • salomon shoes
  • Air Huarache
  • Salomon Trail Running Shoes
  • kobe x
  • Kobe 10
  • Nike Harden Shoes
  • Asics Running Shoes
  • Salomon Running Shoes
  • Baseball Bats Outlet
  • Cheap Harden 1
  • lebron james shoes
  • Curry Basketball Shoes
  • Curry Jersey
  • Nike Huarache Shoes
  • KD 8
  • lebron shoes
  • kobe bryant shoes
  • kobe shoes
  • kevin durant shoes
  • Cheap Curry Shoes
  • Trail Running Shoes
  • yeezy 950
  • Baseball Bats Store
  • Nike KD 8
  • Curry One Mvp
  • Running Shoes
  • james shoes
  • nike lebron james shoes
  • Nike Harden Shoes
  • Cheap Curry Jersey
  • Asics Shoes
  • Curry Shoes Outlet
  • Curry Shoes
  • Air Huarache Shoes
  • KD 8
  • Baseball Bat
  • kobe 10
  • kd 7 shoes
  • kd 7
  • kd shoes
  • cheap Roshe Run
  • Roshe Run Sale
  • Nike Kobe Shoes
  • Roshe Run Women
  • Under Armour Basketball Shoes
  • Harden Shoes
  • Under Armour Store
  • Baseball Bats Sale
  • Roshe Run Men
  • Asics Shoes Women
  • Discount KD 8
  • Huarache Shoes
  • Curry Jersey Sale
  • Curry basketball Shoes
  • Curry 2 Shoes
  • Stephen Curry Jersey sale
  • Curry Shoes
  • curry 1
  • Stephen Curry Shoes
  • curry shoes
  • UA Curry Shoes
  • Under Armour curry one
  • James Harden Shoes
  • Stephen Shoes
  • stephen curry shoes
  • New Curry Shoes
  • Steph Curry 1
  • Stephen Curry Shoes
  • Nike Kevin Shoes
  • James Harden Shoes 2015
  • Harden Shoes 2015
  • Nike Roshe Run
  • Asics Shoes Men
  • Roshe Run
  • kobe 10 shoes
  • Stephen Curry Shoes
  • kobe shoes
  • kobe bryant shoes
  • Air Huarache Run
  • kevin durant shoes
  • kd shoes
  • kobe basketball Shoes
  • kobe bryant shoes
  • kobe shoes 2015
  • Nike Harden Shoes
  • Nike James Harden Shoes
  • Harden Shoes For sale
  • kevin shoes
  • Harden Shoes Sale
  • durant shoes
  • nike lebron james shoes
  • Curry Shoes
  • Kevin Durant Shoes
  • yeezy shoes
  • kanye west shoes
  • http://www.yeezyshoes.us.com
  • kobe x shoes
  • nike kyrie 1
  • Curry Low Shoes
  • nike free shoes
  • nike free run
  • kd shoes 2015
  • kyrie shoes
  • kyrie irving shoes
  • kobe 10 shoes
  • lebron james jerseys
  • lebron jerseys
  • kobe 10
  • kyrie 1 shoes
  • Huarache Run Women
  • kyrie 1
  • nike free 5.0
  • nike free 5
  • kobe shoes
  • KD Shoes
  • kd 8
  • kobe jersey
  • Cheap kobe jersey
  • adidas rose shoes
  • derrick rose shoes
  • lebron james shoes
  • russell westbrook shoes
  • westbrook shoes
  • Huarache Run Men
  • russell shoes
  • Air Huarache Sale
  • jordan westbrook shoes
  • lebron james jersey
  • kyrie irving shoes
  • nike kyrie 1
  • Curry Shoes Sale
  • messi cleats
  • Nike Huarache Sale
  • cheap kyrie 1
  • michael jordan jerseys
  • Nike Hyperdunk
  • Nike Hyperdunk Basketball Shoes
  • Hyperdunk Shoes
  • adidas nmd xr1
  • adidas nmd r1
  • adidas nmd
  • adidas nmd runner
  • adidas nmd pk
  • adidas nmd footlocker
  • Nike Hyperdunk Shoes
  • jordan jerseys
  • michael jerseys
  • kevin durant jersey
  • kd jersey
  • kevin jersey
  • kobe bryant jerseys
  • kobe bryant jersey
  • james jerseys
  • cheap lebron jerseys
  • d rose shoes
  • rose shoes
  • lebron james jerseys
  • lebron jersey
  • james jersey
  • d rose shoes
  • rose shoes
  • kobe 12
  • adidas rose shoes
  • lebron james shoes
  • kobe bryant shoes
  • kobe shoes
  • lebron soldier 9
  • lebron soldier ix
  • lebron soldier
  • lebron soldier shoes
  • kobe 12 shoes
  • michael jordan jersey
  • nike shoes
  • kd shoes
  • kd shoes
  • Curry 1
  • Curry 1 Shoes
  • Stephen Curry 1
  • kd 7 shoes
  • kd 7
  • lebron shoes
  • cheap lebron james shoes
  • nike lebron shoes
  • lebron shoes
  • kyrie irving shoes
  • kyrie shoes
  • kyrie 1 shoes
  • kyrie 1 shoes
  • irving shoes
  • kyrie 3
  • niek kyrie 3
  • kyrie 3 shoes
  • air max shoes
  • nike air max shoes
  • stuart weitzman boots
  • stuart weitzman shoes
  • stuart weitzman sale
  • stuart weitzman 5050
  • nike air max
  • durant jersey
  • kevin durant shoes
  • kd vii
  • kd 7
  • curry 3
  • curry 3 shoes
  • ua curry 3
  • curry 3 low
  • kobe bryant jersey
  • kobe bryant jerseys
  • kobe jerseys
  • UA Curry Low Shoes
  • kyrie 3
  • bryant jerseys
  • adidas porsche shoes
  • kyrie 3 shoes
  • adidas porsche design shoes
  • lebron james shoes
  • kobe shoes 2015
  • nike air shoes
  • nike air max shoes
  • kyrie 3
  • kyrie 3 shoes
  • nike kyire 3
  • australia ugg boots
  • ugg boots outlet
  • ugg outlet
  • ugg boots on sale
  • ugg boots australia
  • ugg boots for women
  • ugg boots cheap
  • cheap air max shoes
  • air max shoes
  • kd vii shoes
  • nba jerseys
  • kd shoes
  • kevin durant shoes
  • adidas zx flux
  • adidas zx
  • jordan retro/a>
  • adidas flux
  • cheap kd shoes
  • ultra boost
  • adidas ultra boost
  • kobe shoes nba
  • timberland shoes
  • timberland boots
  • timberland
  • timberland outlet
  • palladium boots
  • lebron soldier 10
  • lebron soldier
  • lebron soldier shoes
  • nike lebron soldier
  • air jordan retro/a>
  • cheap kobe shoes
  • soldier 10
  • kd shoes
  • kevin durant shoes
  • australia ugg boots
  • kevin durant shoes
  • jordan retro shoes
  • kd 7 shoes
  • ugg boots
  • kevin durant shoes mvp
  • porsche design shoes
  • adidas porsche design
  • adidas shoes
  • kevin bryant shoes
  • kd shoes store
  • kd 7
  • australia ugg
  • nba jerseys store
  • herve leger dresses
  • kobe shoes
  • kobe bryant shoes
  • kd shoes
  • kd sneaker
  • jeremy scott adidas
  • jeremy scott wings
  • jeremy scott shoes
  • js wings
  • lebron shoes
  • kobe shoes
  • kobe bryant shoes
  • Blake Griffin Shoes
  • ropiky.net ©1999-2017