[ Úvod | Články | Databáze | Diskuse | Mapa lehkého opevnení na www.opevneni.cz]
Uživatel: Anonymní [ Přihlásit ]

Střílny u LO 36 na jižní Moravě

Diskusní fórum > Diskuse o článcích na serveru ropiky.net > Střílny u LO 36 na jižní Moravě

Tomáš Svoboda (19.12.2010 20:39)

V úseku Břeclav se vyskytují dvoustřílnové objekty jen ve variantách 40, 60 a 70 stupňů. Třístřílnové objekty mají 2x60 stupňů. Objekty pro boční palby mají úhel os střílen 165 stupňů.
Dá se předpokládat, že se to nějak podobně zjednoduší i u ostatních úseků LO 36 na JM, ale to až to opět změříme...


Tomáš Svoboda (1.12.2010 20:57)

No právě, tento soupis se mi roky nezdál.
Azimuty jsou kolikrát změřeny jakoby dobře, přesto to ne vždy ukáže přesně typ. Měření úhloměrem pak asi udělá jasno a zatím se zdá, že tolik typů úhlů určitě nebude !!


Luděk Tondr (1.12.2010 0:18)

Jaké jsou vlastně "normální" - standardní šestatřicítky na jižní Moravě? Nevím, ale určitě by se daly dělit podle úhlů, které svírají osy střílen (bez "šilhání").

Prošel jsem tuto databázi a vypsal, kolikrát se v ní ten který naměřený údaj objevil u dvoustřílnových objektů:

úhel = celkem (úsek 5.Břeclav / 4.Mikulov / 3.Hrušovany)
--------------------------------------------------------
30° = 2 ( 0 / 2 / 0)
35° = 0 ( 0 / 0 / 0)
40° = 9 ( 1 / 6 / 2)
45° = 1 ( 0 / 1 / 0)
50° = 9 ( 0 / 6 / 3)
55° = 4 ( 2 / 2 / 0)
60° = 41 ( 24 / 13 / 4)
65° = 3 ( 1 / 1 / 1)
70° = 25 (13 / 8 / 4)
75° = 2 ( 1 / 1 / 0)
80° = 6 ( 2 / 1 / 3)
85° = 0 ( 0 / 0 / 0)
90° = 2 ( 1 / 0 / 1)
95° = 1 ( 0 / 0 / 1)

Opakuji, žese jedná o "standardní" dvojstřílnové objekty. Třístřílnové a všechny atypické zrůdičky jsem do tohoto přehledu nezapočítal.

Co z toho plyne: zcela jistě existovaly standardní šestatřicítky "šedesátky" a "sedumdesátky" (můj pracovní název). Velmi pravděpodobně i typ: "čtyřicet" a "padesát".

A ty ostatní? Buď existovali, nebo jsou to jen chyby v měření...


Tomáš Svoboda (30.11.2010 19:21)

Taky musím střelit do vlastních řad. Nedávno jsem vložil azimuty LO36 z ZVV Brno, které jsou cca 20 let staré. Co tam ale máme za guláš..., takže se v tom snažím udělat trošku pořádek. Přitom jsem vymyslel tuhle diskuzi, takže to není namířeno proti někomu (třeba Luďkovi), ale spíš ve snaze v tom trošku mít pořádek - ty azimuty nám zkrátka neřeknou přesně úhly os střílen, zatím přesně nevím proč. Takže to měřím ještě alternativně úhloměrem


Tomáš Svoboda (30.11.2010 18:50)

Jo, jen jsem chtěl říct, že metrem se to dá taky měřit, ale já jsem to měřil ještě úhloměrem s 1,5 dlouhými rameny, takže i to je dobrá pomůcka. Nemusí se pak počítat ty úhly :-)))


Tomáš Svoboda (30.11.2010 18:47)

Luďku, věřím ti, ověřil jsem měřením, žes to změřil dobře.

Jen malinko upravím své tvrzení, resp. upřesním - já netvrdím, že ty šilhající střílny nešilhají. Vždyť šilhají.

Akorát nejsem pro, abychom pak třeba z objektu 165 stupňového udělali 140 stupňový, páč by to nebylo asi dobře a správně.

Jen jsem chtěl říct, že pokud měříme osy střílen, děláme to dobře a to je ten správný úhel. Pokud spočítáme, jak se upravily hodnoty palebného vějíře, pokud měl bunkr šilhající střílny, pak nic proti tomu. Ale nic víc.

Lafeta královopolská i redukce na strakonickou lafetu se mohly rektifikovat jen výškově (královopolská tím, že se zvýšil či snížil stůl), redukce strakonic pak tím, že se ten kovový rám opět posunul na rámu střílny nahoru či dolů (je to vidět na fotkách). U adaptace pro strakonickou lafetu o možnosti posunovat ji do stran nevíme nic, u královopolské tato možnost ale určitě není (leda by zabudovali více párů šroubů na stůl).

Takže i když jsem zrovinka dnes změřil třeba 36ku č. 170, která šilhá do stran velmi silně (je de facto stejný jako č. 178), pokud by tam byla královopolská lafeta, měl by objekt možnost výstřelu jako z normální = nešilhající střílny. That´s all.


Luděk Tondr (30.11.2010 12:51)

Atypické objekty - břeclavskou 5/170, mikulovskou 4/123 a hevlínskou 3/82 - měřit nemusíte. Výkresy mám a pošlu ti je. (Tedy samozřejmě za předpokladu, že mi T.Svoboda uvěří, že jsem je opravdu poctivě měřil přímo v terénu svinovacím metrem :-))


Jan Lakosil (30.11.2010 11:32)

Abych to uvedl trochu na pravou míru - Tomášův příspěvek je první vlaštovkou k rozsáhlejší problematice typologie jihomoravských LO36. Právě typologie LO36 v III. sboru nebyla díky nedostatku archivních podkladů zcela objasněna, což jsem chápal jako jeden z velkých restů vůči LO. V současné době Tomáš proměřuje některé objekty LO36 na JM za účelem ověření určitých konstrukčních dat. Pevně věřím, že na jaře budeme schopni představit v připravované publikaci o LO a i zde na ropikach typologickou řadu jihomoravských LO 36 dle původní typologie ZVV Brno.


Luděk Tondr (29.11.2010 18:55)

Asi nepřekvapí, že mám na to jiný názor. Ale začněme citací závěrečné věty článku:
"Zbývá asi odpovědět na otázku, proč se teda budovaly objekty s šilhajícími střílnami. No, to bohužel nevím, ale zase víme, že bunkry se stavěly o něco dřív, než se řešily lafety" a tak se ptám: není už v té otázce obsažena i odpověď ?
Jestliže se bunkry stavěly dříve, než se řešily lafety, tak není možné použít argument, že by do nich lafety neseděly, nebo nemohli použít "šilhající" odměr zbraně. V tom případě už sami projektanti tuto otázku neřešili a nechali to "na pánubohu". ("Však ono se to nějak dodatečně vyřeší...")
A jestliže evidentně zámerně vybetonovali střílny "šilhající za roh", pak k tomu museli mít nějaký vojenský důvod. Napadá vás nějaký jiný, než že takto potřebovali rozšířit palebný vějíř objektu nad jeho standardní šíři?
Nebo snad existuje jiný důvod??? Mne žádný jiný nenapadá.


  • stephen curry shoes
  • stephen curry shoes
  • lebron soldier 10
  • lebron shoes
  • ultra boost adidas
  • lebron soldier
  • curry one
  • kd shoes
  • KD 8
  • kyrie 1
  • Curry 1
  • supra shoes
  • stephen curry jerseys
  • lebron shoes
  • under armour shoes
  • salomon
  • ua shoes
  • kd shoes
  • Kevin Durant shoes
  • Curry Shoes
  • under armour soccer cleats
  • stan smith shoes
  • adidas stan smith
  • adidas nmd shoes
  • curry 3 shoes
  • curry 3
  • Asics Shoes
  • kd 9
  • stephen curry
  • Yeezy 550
  • Yeezy 550 boost
  • Yeezy 550
  • http://www.kd-9.org
  • yeezy boost 350 v2
  • Yeezy 550 boost
  • lebron james shoes
  • lebron shoes
  • lebron 13
  • kd shoes
  • Curry 3
  • new balance shoes
  • Curry 1
  • http://www.curry1.org
  • kevin durant shoes
  • kyrie 1 shoes
  • kyrie irving shoes
  • kyrie shoes
  • yeezy boost
  • adidas nmd Runner
  • adidas nmd r1
  • kobe 10
  • kyrie 2
  • irving shoes
  • salomon shoes
  • NMD Human Race
  • kobe 10 shoes
  • adidas nmd xr1
  • kobe shoes
  • Stephen Curry Shoes
  • curry one
  • curry one
  • Curry One
  • hyperdunk 2016
  • nike hyperdunk 2016
  • kobe bryant shoes
  • kobe shoes
  • nike kobe shoes
  • hyperdunk shoes
  • Hyperdunk Flyknit Shoes
  • nike hyperdunk
  • adidas stan smith
  • stan smith
  • Curry 3
  • stan smith adidas
  • yeezy 350 boost
  • stan smith shoes
  • Baseball Bats
  • kobe bryant shoes
  • lebron soldier shoes
  • lebron soldier
  • lebron soldier
  • lebron soldier
  • Nike hyperdunk
  • lebron 14
  • lebron 14 shoes
  • hyperdunk
  • lebron james 14
  • hyperdunk Shoes
  • hyperdunk 2016
  • lebron soldier basketball shoes
  • lebron basketball shoes
  • nike lebron soldier
  • nike free tr 6
  • nike free tr
  • nike free
  • Cheap hyperdunk
  • lebron soldier shoes
  • air jordan shoes
  • jordan shoes
  • jordan basketball shoes
  • jordan retro
  • air max shoes
  • Nike Free
  • nike air max
  • Nike Free Shoes
  • air max nike
  • kyrie irving shoes
  • kyrie shoes
  • nike kyrie shoes
  • kyrie 2
  • lebron soldier shoes
  • soldier shoes
  • air max 90
  • Free Shoes
  • air max 95
  • Asics Gel Kayano
  • kobe 11
  • Curry One
  • Curry Shoes
  • supra footwear
  • nike free run
  • stephen curry shoes
  • Nike Huarache
  • Kobe Shoes
  • lebron 13
  • harden shoes
  • asics shoes
  • asics running shoes
  • asics outlet
  • asics
  • Curry One
  • Kyrie Irving Shoes
  • kobe 11 shoes
  • Under Armour Shoes
  • Curry 2
  • Curry 2
  • messi shoes
  • kyrie 2 shoes
  • D Rose 6
  • harden shoes sale
  • yeezy 350
  • adidas nmd
  • http://www.yeezy350.org
  • Harden 1
  • Stephen Curry Shoes
  • kyrie 2
  • Nike Roshe Run
  • under armour shoes
  • Roshe Run Shoes
  • Curry 2
  • michael jordan shoes
  • jordan shoes
  • Messi Soccer Shoes
  • Gel Kayano
  • kyrie 2
  • Salomon Shoes
  • air jordan shoes
  • curry 2.5
  • Rose 6
  • James Harden Shoes
  • Roshe Run
  • Roshe Run
  • Curry Shoes
  • messi soccer
  • Messi Soccer
  • curry one
  • michael jordan
  • Nike Roshe Run
  • KD Shoes
  • Stephen Curry Shoes
  • lebron soldier
  • lebron 10 soldier
  • nike lebron soldier
  • Roshe Run Women
  • Rose 6
  • supra skytop shoes
  • Nike Kevin Durant Shoes
  • Roshe Run Shoes
  • Roshe Run cheap
  • Curry Jerseys
  • curry shoes
  • Lionel Messi Shoes
  • Curry Shoes 2015
  • Stephen Curry Shoes
  • Harden 1 Shoes
  • James Harden Shoes
  • James Harden Shoes For Sale
  • Cheap Baseball Bats
  • Harden Shoes
  • Nike Roshe Run Shoes
  • Asics Kayano
  • Kevin Durant Shoes
  • Roshe Run Shoes
  • Curry Shoes MVP
  • Discount Roshe Run
  • Curry Shoes
  • Cheap Curry Shoes
  • Nike Shoes
  • Stephen Curry Jersey
  • James Harden 1
  • Baseball Bats For Sale
  • Nike Air Force 1
  • Air Force 1
  • Air Force 1 shoes
  • Under Armour
  • Roshe Run Online
  • Under Armour Curry Shoes
  • skytop shoes
  • salomon shoes
  • Air Huarache
  • Salomon Trail Running Shoes
  • kobe x
  • Kobe 10
  • Nike Harden Shoes
  • Asics Running Shoes
  • Salomon Running Shoes
  • Baseball Bats Outlet
  • Cheap Harden 1
  • lebron james shoes
  • Curry Basketball Shoes
  • Curry Jersey
  • Nike Huarache Shoes
  • KD 8
  • lebron shoes
  • kobe bryant shoes
  • kobe shoes
  • kevin durant shoes
  • Cheap Curry Shoes
  • Trail Running Shoes
  • yeezy 950
  • Baseball Bats Store
  • Nike KD 8
  • Curry One Mvp
  • Running Shoes
  • james shoes
  • nike lebron james shoes
  • Nike Harden Shoes
  • Cheap Curry Jersey
  • Asics Shoes
  • Curry Shoes Outlet
  • Curry Shoes
  • Air Huarache Shoes
  • KD 8
  • Baseball Bat
  • kobe 10
  • kd 7 shoes
  • kd 7
  • kd shoes
  • cheap Roshe Run
  • Roshe Run Sale
  • Nike Kobe Shoes
  • Roshe Run Women
  • Under Armour Basketball Shoes
  • Harden Shoes
  • Under Armour Store
  • Baseball Bats Sale
  • Roshe Run Men
  • Asics Shoes Women
  • Discount KD 8
  • Huarache Shoes
  • Curry Jersey Sale
  • Curry basketball Shoes
  • Curry 2 Shoes
  • Stephen Curry Jersey sale
  • Curry Shoes
  • curry 1
  • Stephen Curry Shoes
  • curry shoes
  • UA Curry Shoes
  • Under Armour curry one
  • James Harden Shoes
  • Stephen Shoes
  • stephen curry shoes
  • New Curry Shoes
  • Steph Curry 1
  • Stephen Curry Shoes
  • Nike Kevin Shoes
  • James Harden Shoes 2015
  • Harden Shoes 2015
  • Nike Roshe Run
  • Asics Shoes Men
  • Roshe Run
  • kobe 10 shoes
  • Stephen Curry Shoes
  • kobe shoes
  • kobe bryant shoes
  • Air Huarache Run
  • kevin durant shoes
  • kd shoes
  • kobe basketball Shoes
  • kobe bryant shoes
  • kobe shoes 2015
  • Nike Harden Shoes
  • Nike James Harden Shoes
  • Harden Shoes For sale
  • kevin shoes
  • Harden Shoes Sale
  • durant shoes
  • nike lebron james shoes
  • Curry Shoes
  • Kevin Durant Shoes
  • yeezy shoes
  • kanye west shoes
  • http://www.yeezyshoes.us.com
  • kobe x shoes
  • nike kyrie 1
  • Curry Low Shoes
  • nike free shoes
  • nike free run
  • kd shoes 2015
  • kyrie shoes
  • kyrie irving shoes
  • kobe 10 shoes
  • lebron james jerseys
  • lebron jerseys
  • kobe 10
  • kyrie 1 shoes
  • Huarache Run Women
  • kyrie 1
  • nike free 5.0
  • nike free 5
  • kobe shoes
  • KD Shoes
  • kd 8
  • kobe jersey
  • Cheap kobe jersey
  • adidas rose shoes
  • derrick rose shoes
  • lebron james shoes
  • russell westbrook shoes
  • westbrook shoes
  • Huarache Run Men
  • russell shoes
  • Air Huarache Sale
  • jordan westbrook shoes
  • lebron james jersey
  • kyrie irving shoes
  • nike kyrie 1
  • Curry Shoes Sale
  • messi cleats
  • Nike Huarache Sale
  • cheap kyrie 1
  • michael jordan jerseys
  • Nike Hyperdunk
  • Nike Hyperdunk Basketball Shoes
  • Hyperdunk Shoes
  • adidas nmd xr1
  • adidas nmd r1
  • adidas nmd
  • adidas nmd runner
  • adidas nmd pk
  • adidas nmd footlocker
  • Nike Hyperdunk Shoes
  • jordan jerseys
  • michael jerseys
  • kevin durant jersey
  • kd jersey
  • kevin jersey
  • kobe bryant jerseys
  • kobe bryant jersey
  • james jerseys
  • cheap lebron jerseys
  • d rose shoes
  • rose shoes
  • lebron james jerseys
  • lebron jersey
  • james jersey
  • d rose shoes
  • rose shoes
  • kobe 12
  • adidas rose shoes
  • lebron james shoes
  • kobe bryant shoes
  • kobe shoes
  • lebron soldier 9
  • lebron soldier ix
  • lebron soldier
  • lebron soldier shoes
  • kobe 12 shoes
  • michael jordan jersey
  • nike shoes
  • kd shoes
  • kd shoes
  • Curry 1
  • Curry 1 Shoes
  • Stephen Curry 1
  • kd 7 shoes
  • kd 7
  • lebron shoes
  • cheap lebron james shoes
  • nike lebron shoes
  • lebron shoes
  • kyrie irving shoes
  • kyrie shoes
  • kyrie 1 shoes
  • kyrie 1 shoes
  • irving shoes
  • kyrie 3
  • niek kyrie 3
  • kyrie 3 shoes
  • air max shoes
  • nike air max shoes
  • stuart weitzman boots
  • stuart weitzman shoes
  • stuart weitzman sale
  • stuart weitzman 5050
  • nike air max
  • durant jersey
  • kevin durant shoes
  • kd vii
  • kd 7
  • curry 3
  • curry 3 shoes
  • ua curry 3
  • curry 3 low
  • kobe bryant jersey
  • kobe bryant jerseys
  • kobe jerseys
  • UA Curry Low Shoes
  • kyrie 3
  • bryant jerseys
  • adidas porsche shoes
  • kyrie 3 shoes
  • adidas porsche design shoes
  • lebron james shoes
  • kobe shoes 2015
  • nike air shoes
  • nike air max shoes
  • kyrie 3
  • kyrie 3 shoes
  • nike kyire 3
  • australia ugg boots
  • ugg boots outlet
  • ugg outlet
  • ugg boots on sale
  • ugg boots australia
  • ugg boots for women
  • ugg boots cheap
  • cheap air max shoes
  • air max shoes
  • kd vii shoes
  • nba jerseys
  • kd shoes
  • kevin durant shoes
  • adidas zx flux
  • adidas zx
  • jordan retro/a>
  • adidas flux
  • cheap kd shoes
  • ultra boost
  • adidas ultra boost
  • kobe shoes nba
  • timberland shoes
  • timberland boots
  • timberland
  • timberland outlet
  • palladium boots
  • lebron soldier 10
  • lebron soldier
  • lebron soldier shoes
  • nike lebron soldier
  • air jordan retro/a>
  • cheap kobe shoes
  • soldier 10
  • kd shoes
  • kevin durant shoes
  • australia ugg boots
  • kevin durant shoes
  • jordan retro shoes
  • kd 7 shoes
  • ugg boots
  • kevin durant shoes mvp
  • porsche design shoes
  • adidas porsche design
  • adidas shoes
  • kevin bryant shoes
  • kd shoes store
  • kd 7
  • australia ugg
  • nba jerseys store
  • herve leger dresses
  • kobe shoes
  • kobe bryant shoes
  • kd shoes
  • kd sneaker
  • jeremy scott adidas
  • jeremy scott wings
  • jeremy scott shoes
  • js wings
  • lebron shoes
  • kobe shoes
  • kobe bryant shoes
  • Blake Griffin Shoes
  • ropiky.net ©1999-2017