[ Úvod | Články | Databáze | Diskuse | Mapa.opevneni.cz | Ukradené ropíky ]
Uživatel : 3.93.74.25 () [ Přihlásit ]

poky

Diskusní fórum > Obecná diskuse > poky

Jan Lakosil (20.12.2006 9:42)

Já jsem kdysi detektor testoval a zas až tak dobře použitelné v praxi to není, především kvůli velkému nakrytí vchodu zeminou (až 50 cm), které mají mnohé podzemní úkryty. U Strážného jsme našli např. KŽ-3 podle odhaleného krycího panelu dělotoče, ale vchod jsme nenašli ani pomocí detektoru, ani podupáváním a proklepáváním terénu. Nicméně je fakt, že na ty KŽ-4 by se snad mohl použít, ty mají většinou jen pár cm zeminy.


Nič Martin (19.12.2006 22:00)

Když už to tu zaznělo a je to tedy venku, tak detík je opravdu řešením na hledání nenalezitelných objektů. Ať se jedná o ŘOPOK, POK, Už, BZUK či ŤUK a jinou poválečnou "zodolněnou zemljamku" v každé je v její konstrukci něco železa.


Jan Ciglbauer (19.12.2006 19:19)

Koukam, že máme stejné zkušenosti. A na podzemní úkryty si vemte třeba detektor kovů. Tam kde bude na velké ploše pořád řvát je prefabrikátový strop (obsahuje přeci železnou armaturu)... :)


Jan Lakosil (19.12.2006 17:03)

Tak to s tebou souhlasím. Mně se již několikrát stalo, že jsem celý den lezl doslova po čtyřech v prostoru daném velikostí značky 250/125 m a hledal bez výsledku cokoliv podezřelého a když jsem to vzdal, našel jsem náhodou hledaný objekt o 500 m dál. V sobotu jsem si "vylámal zuby" na třech KŽ-4 u Nového Údolí, na Šumavě jsem našel zatím také jen 4 kousky, všechny dokonce plně vybavené. Nejhorší je, že objekty ve správě PS ani nemají vchody označené patníkem, aby je náhodou západoněmečtí soudruzi nezahlédli. Pořád přemýšlím nad nějakou metodou na hledání podzemních úkrytů, nemá někdo zkušenosti s půdními radary?


Tomáš Lenc (19.12.2006 16:01)

Jak jsem již psal níže mapy by měli být na jednotlivých KVV. A i když to vypadá že podle těchto map se dá najít vše, tak opak je pravdou. Jen značka objektu UŽ v mapě má ve skutečnosti v terénu 250x125 metrů a to je přeci jen trošku velký prostor na hledání. A zkušenosti s těmi KŽ-3 a 4? KŽ-3 nemám ani jednu a KŽ-4 mám 3 nalezené.


Jan Lakosil (19.12.2006 14:23)

Koukám, že jednotlivé OVS používaly stejné značky pro jednotlivé typy objektů. Bezesporu nejhůře se hledají (alespoň podle mých zkušeností ze Šumavy) objekty typu "flašinet"- obdélník s klikou (úkryty ÚŽ budované v systému PO) a čtverečky, které by měly být KŽ-3 nebo KŽ-4. O víkendu jsem celou sobotu hledal 8 objektů v okolí Nového Údolí a právě nalezení zamaskovaných objektů KŽ-4 v terénu je pro mne stále tvrdý oříšek. Tomáši, jaké s nimi máš zkušenosti?


Zdeněk Zeman (19.12.2006 12:10)

Také by se mi taková mapka libila...


ivan fuksa (18.12.2006 21:45)

jak a kde jsi tu mapu sehnal?


Tomáš Lenc (17.12.2006 11:01)

Malá ukázka vojenské mapy z okolí Františkových Lázní


Jan Ciglbauer (6.12.2006 11:55)

Pro Tomáše - tak mi pošli na meil něco bližšího. Dík.


Josef Frančík (5.12.2006 23:45)

Ahoj Honzo,
v nové knize budou opravdu jen úvodní informace k nému poválečnému opevnění. Tedy ne jen prefabrikace k tomu z doby I. republiky. Vše se tam prostě vejít nemohlo. Harry.


Tomáš KOUBELE (5.12.2006 20:40)

Stačí říct a můžu upřesnit bližší info o Stankově mailem nebo osobně, tuten vejkend se budu pohybovat na jihu, konkrétně v Třeboni. (-;


Jan Ciglbauer (5.12.2006 19:42)

Ještě k objektům u Staňkovského rybníka - je sice ostuda, že jsem tam ještě nebyl když mám blízko řopík, ale určitě to napravím, už mi i pár lidí co nás navštívili říkalo, že je tam v okolí více bunkrů, ale už jsem slyšel hodně různých laických bunkrových povídaček, ale zase věřím, že na každých něco bude. Naposled jsem slyšel už od několika lidí o asi dvou bunkrech u Šejb na Novohradsku - snad BZUKy.


ivan uksa (5.12.2006 11:35)

jelikož se mi nechce vložit fotka tak foto toho objektu je v sekci Neidentifikovatelné objekty, vojenské prostory. ve článku objekt Praha


ivan uksa (5.12.2006 11:19)

Mám takovej dotaz našel jsem pevnost, která je podle svědectví stavěna v 50 až 60 letech ve vojenských objektech nevíte někdo co to je zač??


ivan uksa (5.12.2006 11:14)

já bych se taky klidně přidal přidal na výpravičku na šumavu


Jan Lakosil (5.12.2006 9:51)

Tak to jsem zvědavý, jaké informace se o poválečných objektech dozvíme z nové knihy, která se zdá býti více než velkoryse pojata.
Nějakou výpravičku na Šumavu klidně tedy zorganizuji na příští rok, asi se budeme muset vyhnout zónám NP, ale i tak bude jistě na co koukat...


J.Frančík (5.12.2006 0:10)

Uvodní informace k poválečným objektům a překážkám jsou v právě vycházející Plzeňské čáře. V Plzni bude k dostání kolem 8.XII.06, tedy ještě před vánočními svátky.
Samotné výkresy a ostatní dokumentace z doby kolem 60 roku se s největší pravděpodobností nachází teprve na cestě do Invalidivny. Současné poznatky na internetu a nálezy v terénu asi nebudou z archivu. Je to ještě v nedávné době - i po r. 1989 - tajená záležitost.
POK=objekt palebný kulometný + stavebně nebo podobně provedený - Objekt pozorovací. U obou jsou různé použité materiály dle roku původu.
ÚŽ=Úkryt železobetonový - většinou z prefabrikátů.
KŽ=Kryt železobetonový - z různého materiálu dle roku původu. K těmto objektům existují i evidované předsunuté(VEČ) skládky zatarasovacích prvků, minové komory, brody-mnohdy zpevněné silničními panely, vojenské cesty, vodní zdroje a některé civilní podzemní prostory.
Celá problematika je ještě ve stadiu kdy není zcela jasné použití i pro civilní obranu atd. Asi proto se i na internetu nenachází kompletní seznamy objektů pozorovacích nebo ÚŽ-6. Badatelské veřejnosti doporučuji nejnutnější korektnost alespoň v tom, že upraví jimi otevřené nalezené vchody po své prohlídce alespoň do původního stavu.


Tomáš KOUBELE (4.12.2006 21:53)

Tak pisoár mě napadl hned co jsem to viděl. Trochu mě ale rozhodil obrázek v článku "Užatkový kopeček u Keblan", kde je veden po podlaze a není pořádně vidět, jestli je sveden mimo objekt. V případě soběsl. Už je sveden přímo do podlahy... taky bych rád viděl nějakou bojovnici za svobodu při použití tohoto typu wc (-:


Tomáš Lenc (4.12.2006 17:54)

Honzo, klidně tam zkus napsat a uvidíš. Za pokus to určitě stojí. A ta exkurze po Šumavě by se mi líbila....
A pro Tomáše K. - ten trychtýř v objektech UŽ je pisoár. A co se týče toho zabetonování objektu tak se to děje i u nás v Karlovarským kraji. Účelem je znepřístupnění objektu dětem, zvířatům, sběračům železa, bezdomovcům atd...


Zdeněk Zeman (4.12.2006 17:05)

Dalsi UZatky byvaji kolem byvalych cvicaku... Viz treba Rokycansky a Plzen Jih okres... Na Sumave je mraky objektu, ovsem jen vedet jak a kde hledat... Pro zacatecnika spousta hodin a prace, takze nezbyva nez proverovat tipy od kamaradu a znamych. O vypravicku po Sumave bych mel samozrejme zajem, jina vec je, ze nejspis nepatrim mezi proverene RBU (Ropikarskym Bezpecnostnim Uradem):)


Jan Lakosil (4.12.2006 10:52)

Tomáši, to by mne zajímalo, zda na všech KVUSS budou tak ochotní jako v KV. Možná zkusím napsat do Českých Budějovic a uvidím, jak se budou tvářit. K těm objektům ÚŽ, které stojí ve vnitrozemí - ty spadají pod TRHS a ne pod polní obranu. Pokud by byl zájem, mohl bych případné prověřené zájemce udělat exkurzi po některých šumavských poválečných objektech a dalších zajímavostech, které jsem tam našel.


Tomáš KOUBELE (3.12.2006 21:10)

Tak s tím jedině souhlasím. Například na jihu u Soběslavy přes bratránka vím, že se nachází Užatka s VEČ 2084. Bohužel jsem tam nedávno byl a vchod už někdo zalil betonem. Uvnitř byly zachovány všechny dveře i jakýsi trychtýř. Už se ví k jakému účelu sloužil? Další Už i se zbytky polního opevnění se nachází nedaleko Stankovského rybníka. Tam bych typoval, že toho bude víc.


Tomáš KOUBELE (3.12.2006 21:09)

Tak s tím jedině souhlasím. Například na jihu u Soběslavy přes bratránka vím, že se nachází Užatka s VEČ 2084. Bohužel jsem tam nedávno byl a vchod už někdo zalil betonem. Uvnitř byly zachovány všechny dveře i jakýsi trychtýř. Už se ví k jakému účelu sloužil? Další Už i se zbytky polního opevnění se nachází nedaleko Stankovského rybníka. Tam bych typoval, že toho bude víc.


Nič Martin (3.12.2006 19:18)

Dle mého bude objektů polní obrany velké množství a vzhledem k tomu jak "nebezpeční" byli "imperialisté a váleční štváči" za našimi západními a jižními hranicemi tak budou asi i na místech o nichž by jsme to ani nepředpokládali.
Jde o to co se pod těmi 7 objekty skrývá. Určitá část bude jen obyčejné Už. Např. u Karlovy boudy severně od Nižbora je úkryt Už s VEČ 2050. Další úkryt typu Už-6 se má nacházet nedaleko dálnice D5 v prostoru mezi Zličínem a Chrášťany. A v okolí prahy bude pravděpodobně takovýchto pasivních úkrytů mraky. Jen získat mapu a najít je.


ivan uksa (3.12.2006 17:41)

Našel jsem na ropik.net, že jsou nějaké POKY v okolí Berouna. Nevíte o tom někdo něco?


ivan uksa (3.12.2006 17:40)

Myslíte, že Krajské vojenské velitelství bude nakloněno hledání těchto informací o POCÍCH? Vím, jak jsou "vstřícní" ohledně vojenských prostorů.


ivan uksa (3.12.2006 17:23)

tak já bych někdy vyrazil ale jsem z prahy tam to mám docela daleko ale určitě bych vyrazil na POKY


Tomáš Lenc (3.12.2006 16:14)

Zkus kontaktovat Krajské vojenské velitelství (náčelnika ženijní správy) a tam by Ti mohli pomoct.


Jan Ciglbauer (3.12.2006 16:06)

Kdybyste někdo někdy narazili na mapy poválky v Novohradských horách a okresu Č.B. či J. Hradec, tak dejte vědět. A to že některé objekty využívají pohraničníci i dnes je opravdu zajímavé, že by střežili tajné přeshraniční stezky vietkongu, kudy pašují kvalitnější Adidas čtyři pruhy? :)


Tomáš Lenc (3.12.2006 12:10)

Tak tu mapu na srazu KVH jsi viděl u mě. V archivu jsem zatím toho moc nenašel. Zatím je asi nejlepší průzkum přímo v terénu. Budeš li mít zájem tak můžem někdy vyrazit společně.


ivan uksa (3.12.2006 10:22)

A ještě jedna věc nevíte jestli je něco o pokách v pražském vojenském archivu?


ivan uksa (3.12.2006 10:21)

A nevíš jak by se dala ta mapa Chebska sehnat? Já jsem jí sice viděl ale jen na krátko na podzimnim srazu KVH Praha.


Tomáš Lenc (2.12.2006 12:16)

Zdravím! Mapy objektů polní obrany existují a navíc jsou i taktické záznamy objektů. Vlastním kopie map okolí Chebu v měřítku 1:25000. Jsou v ních podrobně zakresleny všechny objekty. Nebyl problém je od vojáků získat a problém s utajením také není. Dne 23.3. 2006 byl snížen stupeň utajení, takže po domluvě jsou dokumenty přístupné.


Martin Urbánek (1.12.2006 23:37)

Nevím jestli OVS mapy zlikvidovaly, ale každopádně samy neexistují :-) Veškeré "používané" opevnění by měli mít "pod sebou" ženijní náčelníci krajských vojenských velitelství.


Jan Lakosil (1.12.2006 14:25)

S těmi poválečnými objekty je to komplikované kvůli dosud platnému utajení, které se zčásti týká i objektů polní obrany, především pak jejich polohy. V mnohých případech už ani armáda sama nemá vědomí o jejich existenci, čemuž svědčí např. nálezy plně vybavených objektů na Šumavě, ale i jinde. Některé úkryty jsou dokonce stále v užívání AČR a probíhá u nich údržba (dle výpovědi příslušníku Pohraniční policie ČR). Co je však s podivem, dozvěděl jsem se od kolegy, že viděl letos v létě vojáky, kteří opravovali palebný objekt KŽ-1 u Srní. Z těchto důvodů je prakticky nemožné získat slušné podklady pro průzkum (příslušné OVS mapy totiž měly zlikvidovat) a hledání OPO je spíše tápaním ve tmě.


Jan Ciglbauer (30.11.2006 20:12)

Na ropikach to ho je hodně, a taky doporučuju starší čísla Novodobých Fortifikací, třeba z knihovny.


Tomáš KOUBELE (30.11.2006 20:01)

Ááá nebo přímo tuná http://www.ropiky.net/tema.php?id=1087186368 (-:


Tomáš KOUBELE (30.11.2006 19:24)

Třeba http://www.brigadyr.ic.cz/vojenske_objekty/poky/poky.htm
a spousty a sposty dalších stránek.


ivan uksa (30.11.2006 18:10)

někdo jakékoliv informace o poválečném opevnění v Československu? rád bych se o nich dozvěděl něco bližšího protože jsou to pevnosti, o kterých se moc nepíše


Copyright ropiky.net ©1999-2023        Ochrana osobních údajú (GDPR)