Zdeněk Hanáček (13.8.2008 17:18) C-10 bych též vyloučil, není tam žádný takový terénní stupeň, na kterém by mohl objekt stát. Takže Budyně nee. 
Jan Lakosil (13.8.2008 15:11) No jasně, možnost 50-50 je: Ohře nebo Skároš. Případně až bude nejhůř, zkusíme Husárka na telefonu nebo by se už do té identifikace mohl konečně zapojit majitel muzea LO v úseku C-10 a říct nám, jestli je to Budyně, Libochovice nebo Postoloprty :-))
Zdeněk Hanáček (13.8.2008 12:18) Dobrá, tak VOP bych vyloučil. Teď se podrobněji zaměřím na tu Ohři. Nebyla by možnost 50 na 50? (-:
Zdeněk Hanáček (30.7.2008 14:16) Cukrovar je hezký, jen co je pravda. :-)) Tvar ocásků by snad také mohl pomoct.
Jan Lakosil (30.7.2008 13:59) No bohužel, svah i domky chybí, ale cukrovar je tam ve správné pozici :-)) Ještě bysme mohli ověřit tvar prasečích ocásků vůči jednotlivým C-úsekům na Ohři, to by nás mohlo nasměřovat do správného úseku.
Zdeněk Hanáček (30.7.2008 13:43) Ok. Ty Postoloprty jsou další možnost. Ale co Ty domky pod objektem? V tom prostoru žádné na mapě nevidím..? A takový větší svah tam také není..
Jan Lakosil (30.7.2008 13:02) Já to také porovnávám s předválečnými mapami a pokud by to bylo tak, jak píšeš, před cukrovarem by musela být louka, poměrně široká řeka a zámecký park. To ale podle této fotky nevypadá! Co takhle raději cukrovar jižně od Postoloprt?
Zdeněk Hanáček (30.7.2008 12:19) Já vím, spíš jsem I. sbor důkladně neprošel a opomněl jižní Čechy. Na historické mapě je vidět i cukrovar v Libochovicích i kostel. Řeka Ohře měla trochu jiný průběh než dnes! a na fotce se podle mě schovává v tom lesíku před městem. Je tam také cesta se stromy, která dnes již také není.... Trochu jsem si pohrál s mapou..I ta klesající cesta je tam zanesená. Ale samozřejmě můžu se mýlit. 
Jan Lakosil (30.7.2008 11:22) Mně tam zkrátka nesedí ta továrna s komínem... U té první fotky jsi prvně vyloučil I. sbor a umístil objekt na Slovensko a o den později jsme už byli u Velešína :-) I tenhle řopík jistě odhalíme.
Zdeněk Hanáček (30.7.2008 9:32) K této fotce mě tedy nic jiného nenapadá, krom 2. sledu jižně Libochovic...
Honza Vavruška (29.7.2008 22:47) J.L.: Klatovsko mě nejdřív také napadlo, ale vyloučil bych ho vzhledem k rovinaté krajině na fotce - v prostorech zničené linie na Klatovsku jsou samé pahorky a není divu, vždyť je to předhůří Šumavy... :-)
Zdeněk Kopič (29.7.2008 18:29) Nemyslel jsem, že teď by meli posílat fotky "druhosboráci".Spíš jsem měl na mysli, že na řopíkách.net trochu postrádám příspěvky od kluků ze severu obecně. A co se týká diskuse v sekci kvíz ,také mi tam chybí básnička od Začátečníka :-) :-) :-)
Jan Lakosil (29.7.2008 17:38) Já myslím, že vůbec nezáleží na tom, odkud kdo je. Důležité je mít přehled o problematice LO a orientovat se v databázi, pak lze identifikovat řopík i bez ohledu na to, odkud dotyčný je :-)) Nicméně je nutno napsat, že identifikace řopíků na severu v II. sboru, kde jich většina stojí v lese, je v mnoha případech nemožná. Takovým objektům říkám "řopík obecný druhosborový" :-)
Zdeněk Kopič (29.7.2008 16:28) Jsem rád,že se mi podařílo založit takovou krásnou diskusi.Pravda je,že hlavní zásluhu na tom má Honza.Každý den se těším z práce na nové názory.Je to super.Nevím ale pánové ze kterých jste úseků.Myslím tak jižní čechy+jižní Morava.Škoda jen,že této diskuse a vůbec příspěvků se neůčastní také řopíkáři ze severu(nebo se mýlím?)Je fakt,že u nás "frčí"hlavně těžké opevnění,ale nás od řop.je také dost.Ne?
Jan Lakosil (29.7.2008 15:24) Tak to má jen jednu drobnou vadu na kráse, chybí nám tam Ohře a továrna, takže budeme muset pátrat dál.
Zdeněk Hanáček (29.7.2008 14:41) Podle leteckých snímků by to šlo líp. Také jsem uvažoval nad 32, ale připadá mi, že by musely být domky vesnice i za objektem (vpravo). A vpravo od 32 je dle mapy terénní zářez. U 31 vypadá svah kompaktnější, jako na fotce včetně cesty. Jsem spíše pro 31.
Jan Lakosil (29.7.2008 14:13) Libochovice v pozadí je dobrý tip. Mně by to spíše připadalo na č. 32. To by nám mohl ověřit kolega OMS podle leteckých snímků :-)
Zdeněk Hanáček (29.7.2008 12:21) Co takhle tento snímeček? Domnívám se, že se jedná o tento objekt - C-11/31/A-140 nad vesnicí Poplze. Na ortofotomapě je vidět vpravo od něj klesající úvozová cesta. V dáli Libochovice. 
Zdeněk Hanáček (29.7.2008 11:32) Ok, v pohodě, na to, že jsem v tom prostoru nikdy nebyl, tak jsem střelil napodruhé dobře, což mě samého potěšilo :-)) Také myslím, že se tam mnohé změnilo..dle snímku. A hlavně ubyla vodárenská věž :-)) Další bych tipoval spíše na Ohři. Zapátrám.
Jan Lakosil (29.7.2008 11:21) Žádnou přibližnou lokaci toho dalšího snímku nemám. Ale vzhledem k provedení bych tipoval I. sbor - VOP, Ohře, Klatovsko?
Jan Lakosil (29.7.2008 11:19) Ještě k tomu 181/32/A-180Z - tak trochu jsem si dovolil zamachrovat, neboť ho mám na několika jiných dobových fotkách a na jaře jsem se byl navíc podívat na místo, kde stál. Dnes jsou tam zahrádky. Nejhorší je, že jsem v květnu jel vlakem z Českých Budějovic do Rybníku a u Velešína jsem očumoval krajinu, kde vedly bunkry a nic jsem nepoznal. Už se to hodně změnilo, Velešín se podstatně rozšířil o paneláky a je tam i obchvat.
Zdeněk Hanáček (29.7.2008 11:19) Chtěl jsem si o nějaký další napsat, ale pár set bude stačit :-D. Nějaká přibližná lokace by nebyla? ;-)
Jan Lakosil (29.7.2008 11:15) Jelikož mám v zásobě ještě pár set neurčených dobových snímků, tak je tady další. V pozadí máme pro změnu nějakou továrnu nebo lihovar (cukrovar?), vlevo v dálce vesnička. Za řopíkem je cesta k nějakým domům. Betonáž 1937... 
Zdeněk Hanáček (29.7.2008 11:14) Ok, tak podrobné informace nemám... Odhadoval jsem pouze ze seznamu v databázi. Terénní zářez je tam dlooouhý. Velešín to bude! Tak napodruhé to vyšlo! :-)
Jan Lakosil (29.7.2008 11:11) Na 99% je to 181/43/A-180Z.
Jan Lakosil (29.7.2008 11:06) Dovolím si nesouhlasit. Objekt č. 32/A-180Z měl jednak v roce 1938 osazené prasečí ocásky a hlavně ho nebylo možno takto vyfotografovat z auta nebo vlaku, pokud by nejelo auto po louce mimo silnici. Daleko pravděpodobnější je objekt č. 43/A-180Z nebo č. 44/A-180Z, jež jsou položeny západněji a proto je vidět Velešín po levé straně. Je to s jistotou focené z vlaku. Podle mapy je tam terénní zážez s potokem!! Myslím, že jsme na to kápli! Hurá!
Zdeněk Hanáček (29.7.2008 10:47) Řekl bych, že se jedná o objekt 181/32/180 Z. Fotka byla s největší pravděpodobností pořízena z vlaku.
Jan Lakosil (29.7.2008 10:46) uff, ještě že jsem byl o těch pár sekund rychlejší, hned mi stouplo sebevědomí :-)) Pak jsem si také všimnul, že ta tvoje je také velešínská. Tak teď jen určit konkrétní objekt.
Zdeněk Hanáček (29.7.2008 10:45) No přece Velešín :-))
Jan Lakosil (29.7.2008 10:44) to se nám tu schází kostelní věžičky :-)))
Zdeněk Hanáček (29.7.2008 10:43) No Honzo, myslím, že jsi mě předběhl o 5 vteřin :-D Myslím, že to bude ono!
Zdeněk Hanáček (29.7.2008 10:42) Dobrá, tak ještě jeden možný příklad by tu byl :-) Mě se moc líbí :-) Co vy na to? Řekl bych, že tento pohled je úplně stejný, jako je z původní fotky. 
Jan Lakosil (29.7.2008 10:42) Měl bych další horký tip, ani nemusíme jezdit na Slovensko. Co takhle městečko Velešín a úsek 181 Římov? 
Zdeněk Hanáček (29.7.2008 9:38) Hm, nějak jsem neodhadl výstavbu okolo Ždaně, kterou jsem kdysi analyzoval :-) Takže to také nebude ono... Ještě zkusím popátrat.
Jan Lakosil (28.7.2008 22:37) S tím jsem samozřejmě počítal a pozici kostela jsem ověřoval i podle předválečných vojenských map.
Martin Rajnyš (28.7.2008 22:34) Jelikoš přez Slovensko přešlo SNP a pak fronta,tak bych na kostelik jako voditko moc nespoléhal.Dnes stoji na slovači z 80% kosteliky nové,neb nepřežily válku.Dobrý bod na zaměření dělostřelectva.
Jan Lakosil (28.7.2008 22:10) Úvahy kolegy Hanáčka o lokalizaci objektu na Slovensku jsou zřejmě správné, také mne v podstatě nic jiného nenapadlo. Nicméně se obávám, že zařazení do konkrétního prostoru Žďaňa-Skároš je chybné. Z tohoto úseku mám zcela jistě jiný dobový snímek a objekt na něm zachycený je opatřen ventilací S a veseou tříbarevnou kamufláží. Dle poznámek Zdeňka byl i tento úsek betonován od východu na západ, tedy v úseku hájovna Červený vrch - Žďaňa byly objekty budovány již v roce 1937! Diskutovaný prostor jsem už několikrát zkoumal, (naposledy letos na jaře) a pokud bych si tam všimnul podobného kostelíka a vodárenské věže, jistě bych si tuto fotku vybavil. Další problém je v tom, že ve Skároši není kostel ve svahu. No prostě budu hledat dál na Slovensku. Další vodítko by mohlo být to, že tu fotku vyfotil voják Wehrmachtu, pokud je to na Slovensku, muselo to být pravděpodobně v roce 1941 před přepadení SSSR. Řopík by tedy měl i stát u hlavní komunikace nebo železnice! Nicméně je to jen domněnka...
Zdeněk Hanáček (26.7.2008 13:05) Normální A-180 by měla hlavně delší a užší ochranná ucha. Celkově se mi zdá objekt mohutnější. 
Luděk Tondr (26.7.2008 12:07) Proč je to zesílený objekt a proč nemůže být z roku 1937 ???
Zdeněk Hanáček (25.7.2008 22:54) Hezká fotka, ale zkuste si dát ten čas a projděte si v databázi objekty A-180 zesílené rovné (a pro jistotu i A-160). Zjistíte, i v souvislosti s mapou, že to není ani I. ani II., ani III. a nakonec ani IV. sbor. Objekty z roku 1937 (vybetonované) můžeme vypustit zcela. Tím pádem je ze hry v podstatě I. sbor, ve II. sboru zase nenajdeme takový mírně zvlněný terén, III. sbor je dá se říct také mimo, protože je betonován převážně v roce 1937. Ve IV. sboru takovou konstalaci nenajdeme. (objekty z léta 1938 buď v horách, nebo ve 3. sledech). Na Těšínsko to také nejde napasovat. VII. sbor - Záhorie je na takový terén moc ploché, žádné vesnice v předpolí nebyly. A to už jsme za Štúrovem! Na hranici s Maďarskem jsou zase objekty z roku 1937 a terén se svažuje k hraniční řece Ipeĺ. 2. postavení se vesnicím v podstatě vyhýbá. Tedy zbývá VI. sbor....V předpolí/na horizontu fotky (na Maďarské straně, či na hranicích) můžeme najít jedině Slanské vrchy..dál na východ už nemá cenu. Takže jsme před Košicemi mezi Skárošem a Ždaňou (-:
Luděk Tondr (25.7.2008 17:21) Ta věž má zvláštní tvar, asi jako radniční věž v Klatovech (viz foto). Takže je třeba hledat něco takového. 
Zdeněk Hanáček (25.7.2008 16:17) Ok, každopádně za 70 let mohla být věž různě přestavena. V naší obci to bylo zrovna tak. Za první republiky vypadala úplně jinak, než v současnosti. Měl bych jeden horký tip a myslím, že moc možností najít takovou konstalaci (silnice, obec v předpolí, v dáli zalesněný masiv, stoupající lán, objekt vybudovaný mezi 5. - 9. 1938) není. Dle mého soudu se jedná o úsek K-II Čaňa. V prostoru mezi Ždaňou a Skárošem. Mezi nimi vede silnice a před Skárošem vychází linie z údolí k hájovně Červený vrch. V předpolí je stoupající lán pole. V pozadí by se mohlo jednat o některý vrchol Slanských vrchů, příp. nejvyšší Velký Milíč 859m.
Jan Lakosil (25.7.2008 16:05) Tahle věž to rozhodně není, liší se tvar střechy i počet oken ve stěně.
Zdeněk Hanáček (25.7.2008 15:50) Jasně, rozumím. Na ten Mníšek to ale vypadá. Ta druhá fotka Záhorí nebude... Jen tak namátkou, co říkáš srovnání s touto věží? Mohla by to být i zesílená A-160? 
Jan Lakosil (25.7.2008 14:14) S tím Mníškem si nejsem 100% jistý, ale je to jedna z mála lokalit ve II. sboru, kde se dělaly kamufláže. Slovensko v druhém případě nejde vyloučit, že by Záhorie? Máš nějaký horký tip? 
Zdeněk Hanáček (25.7.2008 11:23) Takže ta první je z Mníšku? :-) Není ta druhá ze Slovenska? já už totiž začínám mít zřejmě jasno :-D
Luděk Tondr (25.7.2008 10:13) Nedala by se zvětšit ta kostelní (nebo radniční) věž v pozadí ?
Jan Lakosil (25.7.2008 9:17) No Liberecko by vlastně mohlo být, okolí Mníšku mělo také kamufláže. Ta druhá je opravdu tvrdý oříšek, podobnou vodárenskou věž mají v Borovanech, ale tomu zase neodpovídá orientace objektu. Já si fakt nevím rady...
Zdeněk Hanáček (24.7.2008 20:25) První foto bych střelil od boku Liberecko.:-) Druhou záhadnou fotku jsme už kdysi řešili a nevyřešili... Tohle už je těžký kalibr :-D
Luděk Tondr (24.7.2008 19:47) Klatovy ???
Crha Aleš (24.7.2008 15:45) Bylo to, Zdendo, opravdu až moc lehké. To můžu říci i já..:-) Jako bývalý...
Zdeněk Hanáček (24.7.2008 14:33) Nebylo by něco těžšího? (-:
Zdeněk Kopič (24.7.2008 8:02) No jasně,to se nedalo nepoznat :-). úsek B-7 Budňany-Karlštejn.Původně jsem chtěl dát do placu jen první fotku aby to bylo těžší.
Zdeněk Hanáček (23.7.2008 23:21) No jasně, že by okolí Budňan? (-:
|
